Разрыв сухожилия плечевого сустава операция отзывы
Автор | Сообщение |
---|---|
karaul | Заголовок сообщения: Частичный разрыв сухожилия плеча Добавлено: Пт 22 май 2015, 08:14 |
Зарегистрирован: ноя 13 | Прошлой осенью во время ночного бега налетел в темноте на ограждение от велосипеда в месте пересечения дорожек в парке. Упал на левое плечо, резкая боль в суставе. После этого было в течение 2ух месяцев было еще несколько падений на то же плечо в горах на трейле, спотыкался, подскользнулся на повороте на щебенке, такая же боль в плече. Бегать мог и могу. Уже после травмы пробежал ПМ по личнику, 2 марафона с повторением лучшего времени, и 1 ультрамарафон. Всего 2000+ км после самого первого падения. Ограничил ОФП на верхнюю половину туловища. Боль в плече окончально не уходит. Беспокоит по ночам, когда плечо остывает. Отжимаюсь с трудом 5-10 раз. Трудно делать планку. Болезненный вис на турнике, полностью прямо вытянуть левую руку вверх и потянуться не могу, боль в плече. О подтягивании (10 раз до травмы) сейчас и речи нет, даже свободно повиснуть на руках на перекладине не могу. Сейчас, после ультрамарафона, решил бег ограничить в пользу ОФП и восстановления плеча. Пошёл к врачу. Врач направил на MRI (magnetic resonance imaging) — МРТ. Обнаружился застарелый частичный разрыв сухожилия и тендовагинит бицепса. Врач считает что нужна операции — 5000 евро (сшить сухожилие? ещё что то там почистить ? разговор был на английском). Мне кажется он сгущает, и я не уверен что моя рабочая страховка оплатит — врач направил туда запрос. Но даже если операция, то я ещё буду решать где (может в России или в Германии). Врач говорит перерыв в спортивных занятиях (бег) на 3-4 недели. Я согласен на 3-4 месяца и даже год, если без операции и лечебной физкультурой. Займусь йогой, давно пора и давно хотел. Собственно в этом и вопрос. Можно ли обойтись без операции? К кому ещё обратиться, может в Москве, Если речь о 5000, то мне лучше на эти деньги съездить в Россию и поискать специалиста там. Сколько времени ещё можно тянуть с этой травмой (пока что прошло полгода) ? Сколько времени срастает сухожилие? Или оно уже не срастётся если уже прошло несколько месяцев и всё еще болит. МРТ также показало скопление жидкости — как это удалить без операции? |
Вернуться к началу | |
Banderac | |
Зарегистрирован: окт 14 | дело не в том, что сухожилие порвалось, дело в хроническом воспаление, которое равзилось из-за того, что вы продолжали давать на него нагрузку после травмы: «ограничил ОФП на верхнюю часть туловища», когда надо было вообще их не делать. возможно ваш врач увидел на МРТ скопление гнойного эксудата или что то подобное, что требует удаления для того, чтобы травма зажила. ему в любом случае виднее, чем кому-либо из этого форума. _________________ |
Вернуться к началу | |
karaul | |
Зарегистрирован: ноя 13 | > Banderac, врач увидел на МРТ скопление гнойного эксудата Все МРТ снимки у меня на СД, так что можно посмотреть. Но вообще речь шла о SLAP lesion (я сейчас читаю что это такое ) — он выделил это маркером в письменном МРТ заключении и показал рисунки на своём компьютере (см. похожий рис.2 по ссылке) https://www.uwhealth.org/files/uwhealth/ … epair6.pdf |
Вернуться к началу | |
tauker | |
Зарегистрирован: ноя 13 | У меня было травмировано правое плечо лет двадцать тому назад, когда на заре своих занятий с железом на наклонной скамье пытался пожать рекордный для себя вес. Что-то там резко щелкнуло и сильно заболело. Но к врачу я не обратился, со временем само прошло, хотя все время эту травму я чувствовал. Потом еще повторялось в том же месте несколько раз. Лет десять тому назад на клубном соревновании жал гирю жал через эту боль, так после этого заболело невыносимо, тогда все же пошел к врачу. Тот покрутил плечо, пощупал, уколол кортикоид и сразу предложил операцию, без просвечивания мрт. Я тогда пошел к другому врачу, ибо слово «операция» меня напрягло. Второй без мрт отсоветовал что-то резать и записал меня на мрт. Я полгода прождал (такие у нас очереди на это дело), но в назначенный день уехал в Россию по делам. А поскольку острота проблемы спала, так я и опять забил на это дело. Но чувствую, что там не все в порядке. Ходил ко всяким хиропатам и иглоукалывателям, массажистам. Оно то лучше, то хуже. Но не восстанавливается окончательно. Может и впрямь надо было опреацию сделать? В прошлом году заметил, что выросла шпора на ключице. Видать организм сам пытается компенсировать какие-то внутренние повреждения. Надо будет все-таки сделать обследование. Плечо это хрустит и ограничено в движениях по сравнению со здоровым. |
Вернуться к началу |
|
Banderac | |
Зарегистрирован: окт 14 | karaul писал(а): > Banderac, врач увидел на МРТ скопление гнойного эксудата Все МРТ снимки у меня на СД, так что можно посмотреть. Но вообще речь шла о SLAP lesion (я сейчас читаю что это такое ) — он выделил это маркером в письменном МРТ заключении и показал рисунки на своём компьютере (см. похожий рис.2 по ссылке) https://www.uwhealth.org/files/uwhealth/ … epair6.pdf раз уж вам поставили такой точный диагноз (по нашему — повреждение сухожилия длинной головки https://ortopedica.org/pdf/51.pdf ), то вряд ли врач плохое или ненужное порекомендовал. я не специалист в этой области, хз какое тут консервативное лечение может быть, мб разве что новокаиновые блокады и ГКС. думаю, лучше ушить да и забыть. _________________ |
Вернуться к началу | |
karaul | |
Зарегистрирован: ноя 13 | tauker писал(а): Я полгода прождал (такие у нас очереди на это дело) в 2006 я в Германии месяц ждал МРТ коленей после первых 20км по лесу. С трудом ходил, пару недель вообще с костылями. Именно гогда врач сказал: «40 лет? Ну бегать уже нельзя. Если хотите двигаться — велосипед.» Ошибся врач. 9го мая 2015, через 9 лет, я 73км по тому же лесу пробежал — ультрамарафон, а через день ещё 15км легко для восстановления. Сейчас мне МРТ сделали сразу, правда, на Кипре. Последний раз редактировалось karaul Пт 22 май 2015, 10:26, всего редактировалось 1 раз. |
Вернуться к началу | |
karaul | |
Зарегистрирован: ноя 13 | Banderac писал(а): раз уж вам поставили такой точный диагноз (по нашему — повреждение сухожилия длинной головки https://ortopedica.org/pdf/51.pdf ), … разве что новокаиновые блокады и ГКС. думаю, лучше ушить да и забыть. спасибо за перевод на наш язык, не мог найти. В МРТ заключении написано «suspect of» (подозрение на), так что не совсем точный диагноз, но я думаю, что это у них стиль речи такой. Блокада мне не нужна, т.к. сильных болей нет. Что такое ГКС ? Я сейчас часто делаю такое упражнение: плавно поднимаю больную руку вертикально у стенки и тяну руку вверх стараясь как можно больше вынуть её из плечевого сустава, разгрузить сустав, потом медленно руку опускаю, стараясь чтобы ничего не щелкнуло. (Если резко опустить то больно и хруст). Так несколько раз за подход, несколько подходов в день. Плечо после этого чувствую лучше, ноющей боли меньше. Если ушивать, то надо натягивать сухожилие на плечо — они туда вставляют крючки (так я понял из описания) и цепляют за кость, потом пить антибиотики. Что потом будет с крючками? Может без крючков бицепс сам прирастёт, до МРТ и крючков ведь как то лечили такие травмы. Просто думаю с крючками (если хороший специалист делает) восстановление гораздо быстрее. Вообще, из чтения вынес следующее. Симптомы у больных гораздо сильнее чем у меня. Я больной рукой вполне могу работать, и если бы не ночные боли и невозможность виса на турнике, я бы вобще не беспокоился. Врач увидел МРТ заключение, которое позволяет направить на операцию, но для меня это пока неубедительно. Не считая того что операция сама может повредить. |
Вернуться к началу | |
Banderac | |
Зарегистрирован: окт 14 | насколько понимаю, у вас сложности в сгибании в локте (работа бицепса), других сложностей быть не должно. я хз как там ушивать будут и что использовать. знаю, что сейчас стараются использовать материалы, которые со временем сами расстворяются и они не вызывают иммунных реакция отторжения. также знаю, что сейчас тенденция к проведении малоинвазивных оперативных вмешательств с небольшими полями доступа (в вашем случае артроскопия), что значительно ускоряет послеоперативные восстановление. _________________ |
Вернуться к началу | |
karaul | |
Зарегистрирован: ноя 13 | Banderac писал(а): насколько понимаю, у вас сложности в сгибании в локте нет, с этим хорошо. Проблема в том что не могу вытянуть руку на полную, повиснуть на перекладине, в плечевом суставе всегда остается угол, поднимается лопатка. Плюс левая рука в сгибе бицепса ощутимо тоньше правой. С ГКС понятно |
Вернуться к началу | |
Fruchtenstein | |
Зарегистрирован: ноя 13 | karaul писал(а): Сейчас, после ультрамарафона, решил бег ограничить в пользу ОФП и восстановления плеча. А не правильнее ли будет сделать наоборот, ограничить ОФП и другую нагрузку на плечевой пояс в пользу бега (только без радикальных трейлов)? _________________ |
Вернуться к началу | |
karaul | |
Зарегистрирован: ноя 13 | мало ОФП и много бега уже было. Много ОФП — означает простое ненапряжное ОФП, аналог трусцы в беге. Потягушки, лёгкие наклоны, простые планки, контроль равновесия. Цель — кровоток в суставах, особенно в больном суставе с целью заживления. И трусца конечно, но не по 2-3 часа почти ежедневно как раньше так что ОФП не хотелось, а 30-60 мин. |
Вернуться к началу | |
karaul | |
Зарегистрирован: ноя 13 | Тимур Абзалилов писал(а): Дважды зимой упал на руку. Было больно, потом боль ослабла в покое. Но подъем руки вверх сопровождался резкой болью и ощущением щелчка в плечевом суставе. Затем сустав начал «ныть» в покое, особенно ночью, приходилось вставать разминать плечо. Через полгода обратился к врачу, не мог спать нормально всё именно так, включая серию падений на больную сторону, щелчки в суставе и ночную разминку плеча. А сейчас рука нормально? Можете подтянуться на турнике? |
Вернуться к началу | |
А. Пахомов | |
Зарегистрирован: дек 13 | Было подобное с левой рукой. Возникло непонятно от чего (пишут что так часто бывает после 40). Возможно от переохлаждения холодным воздухом при длительном (17 часов) перегоне авто. В очень крутой московской клинике прописали медикаментозное лечение. Диагноз: плечелопаточный периартрит. Делал все как доктор прописал (КМН). Становилось все хуже. Не мог отжиматься. Позже и зонт держать этой рукой уже не мог. Доктор предложил ударно-волновую терапию без гарантий, а далее на 99 % — оперативное вмешательство. Удрал из этой клиники без оглядки. В более консервативном и менее разрекламированном ЛДЦ опытный врач (оч хорошая женщина, дай бог ей здоровья) сделала осмотр, отправила в аптеку за одной ампулой и без промедлений вколола в сустав. Отправила на медицинскую гимнастику. Один раз сходил для понимания принципов. Принцип один — растяжка через боль. Через несколько месяцев функционал вернулся до 90 %. В дальнейшем выздоровление с небольшими остаточными явлениями. |
Вернуться к началу | |
А. Пахомов | |
Зарегистрирован: дек 13 | Кстати. Возникла неприятность через некоторое время (9 месяцев) после моего эксперимента с ультра: 123 км на 13 часах… |
Вернуться к началу | |
Mr.Dow | |
Зарегистрирован: фев 15 | Тимур Абзалилов писал(а): Было похожее. Дважды зимой упал на руку. Было больно, потом боль ослабла в покое. Но подъем руки вверх сопровождался резкой болью и ощущением щелчка в плечевом суставе. Затем сустав начал «ныть» в покое, особенно ночью, приходилось вставать разминать плечо. Через полгода обратился к врачу, не мог спать нормально. Врач сделала курс внутрисуставных инъекций нескольких препаратов. Через пару месяцев боль и выход сустава из капсулы исчезли. Какие делали инъекции могу поискать , но не уверен, что записал. Тимур, нашел записи? Актуальная тема. |
Вернуться к началу | |
Ганс | |
Бессмысленный оскорбительный оффтопик. Удалено. Первая желтая карточка, после второй: вечный бан. Dirty Paws | |
Вернуться к началу | |
mark | |
Зарегистрирован: мар 18 | хожу на костылях т , к ампутирована правя нога. после длительных походов 7 -8 км стало болеть правое плечо .сделал МРТ .разрыв связок в правом плече сильные боли ночью да и днем больше150 м не могу пройти .жизнь без движения замерла .врач предложил сделать операцию но у меня после ампутации богатый опыт но не в мою сторону .может есть решение обойтись без ОП |
Вернуться к началу | |
rrs05 | |
Зарегистрирован: ноя 13 | Странно что, что не случай, то разрыв, или частичный… _________________ |
Вернуться к началу | |
Источник
#1
Алексей Морозов_102814
Алексей Морозов_102814
- Пользователи
- 4 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 27 June 2019 — 13:10
Добрый день.
Через 2 недели предстоит артроскопическая операция по квоте в клинике им. Пирогова.
Делать будет Кирилл Баранов. По квоте используют только титановые фиксаторы. Доплатить за рассасывающиеся нельзя — будет полная стоимость операции (какая в Пироговке я не узнавал, у Миленина весной было 130к, а плеча мне нужно делать 2 )
Подскажите, какие у титановых фиксаторов есть недостатки по сравнению с рассасывающимися?
Основные физические нагрузки — беговые лыжи, плавание, йога. Возраст 40+
PS: Есть вообще вероятность что манжету к кости закрепить не удастся (уже много лет имею остероартроз) и якоря в принципе не понадобятся. Но это будет понятно только во время операции.
#2
makaha
makaha
- Лыжебордеры.
- 3399 сообщений
Отправлено 28 June 2019 — 21:46
не парься)) главное бесплатно! Может о другой операции подумать? Я буду Латарже делать, но у меня, правда артроз 4 степени, манжета сорвана, сухожилия порваны
как показывает практика, то, что ты хочешь делать малоэффективно, Банкарт кажется?
#3
da_vova
da_vova
- 1
- 1
- Лыжебордеры.
- 3367 сообщений
Отправлено 28 June 2019 — 22:26
Подскажите, какие у титановых фиксаторов есть недостатки по сравнению с рассасывающимися?
со слов Миленина — титановый фиксатор можно при определенных условиях на стадии заживления и несоблюдения условий реабилитации «вытянуть» из места посадки (были прецеденты у особо ретивых спортиков). кислотные — гибкие, в этом их преимущество
это если коротко )
Миленин мне плечо собрал реально заново в октябре ’17 года, когда я вывихом дорвал все что можно было порвать в принципе, включая бицепс (вывих правда до операции за 2 месяца вставили)…
до этого 10 лет назад он же колено перешивал
винты в плечо типа таких втыкали, 4 штуки. все аккуратно, 8 дырок снаружи даже без швов (тут постил даже)
вам — удачного пришивания и выздоровления!
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал da_vova: 28 June 2019 — 22:34
#4
makaha
makaha
- Лыжебордеры.
- 3399 сообщений
Отправлено 03 July 2019 — 01:24
со слов Миленина — титановый фиксатор можно при определенных условиях на стадии заживления и несоблюдения условий реабилитации «вытянуть» из места посадки (были прецеденты у особо ретивых спортиков). кислотные — гибкие, в этом их преимущество
это если коротко )
Миленин мне плечо собрал реально заново в октябре ’17 года, когда я вывихом дорвал все что можно было порвать в принципе, включая бицепс (вывих правда до операции за 2 месяца вставили)…
до этого 10 лет назад он же колено перешивал
винты в плечо типа таких втыкали, 4 штуки. все аккуратно, 8 дырок снаружи даже без швов (тут постил даже)
вам — удачного пришивания и выздоровления!
а расскажи подробнее, что у тебя с плечом было, ссылка на ФБ ведёт, а там ничего
#5
da_vova
da_vova
- 1
- 1
- Лыжебордеры.
- 3367 сообщений
Отправлено 03 July 2019 — 11:12
а расскажи подробнее, что у тебя с плечом было, ссылка на ФБ ведёт, а там ничего
так на ФБ просто хроника 24 часов в стационаре ), да
в эпикризе все написано что пришили.
просто как оказалось, в течение 15+ лет планомерно убивал ротарную манжету и связки/сухожилия к плечевому суставу ведущие (в основном перекруты градусов в парке и приходы на плечо неудачные)
летом 17 года неудачно в свитчбеке на веле завалился, склон был достаточно крутой, выставил по инерции руку, рука ушла в вывих из плеча вниз по склону с отрывом всего надорванного + бицепс
в тот же день вывих вправили в 31 больничке на Лобачевского. но 1,5 месяца рука просто жила в нижнем уровне без возможности подъема. сделал МРТ после спадания отека, МРТ показало все хреново. Пошел снова (после колена) к Королеву, тот сделал что в эпикризе ).
по-скольку подлопаточная была видимо давно оторвана, ее натянули с сильным «сокращением», прошло 1,5 года, до конца ротацию/амплитуду вращательную не разработал ((, + остаточная контрактура…
но как сказал тот же Миленин пару месяцев назад при осмотре — рука работоспособна и функциональна )), а была оторвана … радуйся этому. я радуюсь ))
активность постоянная, зал+вел+лыжки. так уж привык )
вот
после вставки вывиха — месяц в суппорте с прижатой рукой
после операции — 6 недель не снимая в брейсе с отводящей подушкой 15 градусов (жуть задолбался) …
и, конечно, с нуля все восстанавливал
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал da_vova: 03 July 2019 — 11:28
#6
selfit57
selfit57
- Лыжебордер.
- 17650 сообщений
- Город:Москва Домодедово
Отправлено 05 July 2019 — 08:45
так на ФБ просто хроника 24 часов в стационаре ), да
в эпикризе все написано что пришили.
просто как оказалось, в течение 15+ лет планомерно убивал ротарную манжету и связки/сухожилия к плечевому суставу ведущие (в основном перекруты градусов в парке и приходы на плечо неудачные)
летом 17 года неудачно в свитчбеке на веле завалился, склон был достаточно крутой, выставил по инерции руку, рука ушла в вывих из плеча вниз по склону с отрывом всего надорванного + бицепс
в тот же день вывих вправили в 31 больничке на Лобачевского. но 1,5 месяца рука просто жила в нижнем уровне без возможности подъема. сделал МРТ после спадания отека, МРТ показало все хреново. Пошел снова (после колена) к Королеву, тот сделал что в эпикризе ).
по-скольку подлопаточная была видимо давно оторвана, ее натянули с сильным «сокращением», прошло 1,5 года, до конца ротацию/амплитуду вращательную не разработал ((, + остаточная контрактура…
но как сказал тот же Миленин пару месяцев назад при осмотре — рука работоспособна и функциональна )), а была оторвана … радуйся этому. я радуюсь ))
активность постоянная, зал+вел+лыжки. так уж привык )
вотпосле вставки вывиха — месяц в суппорте с прижатой рукой
после операции — 6 недель не снимая в брейсе с отводящей подушкой 15 градусов (жуть задолбался) …
и, конечно, с нуля все восстанавливал
Ну конечно, такие мышцы здоровенные, без доктора никак.Тоже было поимел, но успел соскочить с силовых.
#7
Алексей Морозов_102814
Алексей Морозов_102814
- Пользователи
- 4 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 05 July 2019 — 11:28
не парься)) главное бесплатно! Может о другой операции подумать? Я буду Латарже делать, но у меня, правда артроз 4 степени, манжета сорвана, сухожилия порваны
как показывает практика, то, что ты хочешь делать малоэффективно, Банкарт кажется?
Явно мне не говорили как операция называется, но судя по описанию действительно похоже на Банкарта. Диагноз по МКБ М75.1 Код (операции?) st 29.12
Латарже, насколько я понял из описания, показан при более массивных поражениях (вывихи и т.п.). У меня разрыв только в верхней части — если высокоамплитудных движений не делать, кролем не плавать и на лыжах не кататься, то можно особо и не замечать проблемы. Но я так не хочу ))
Кстати, у меня тоже присутствует полиартроз уже более 20 лет, но на начальной стадии (I-II). Возможно анкера из-за этого закрепить не удастся. Тогда будут крепить к тканям, а если и они не готовы — то просто отрежут то, что болтается. Все это будет понятно в ходе операции.
Сообщение отредактировал Алексей Морозов_102814: 05 July 2019 — 11:33
#8
Алексей Морозов_102814
Алексей Морозов_102814
- Пользователи
- 4 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 05 July 2019 — 11:36
со слов Миленина — титановый фиксатор можно при определенных условиях на стадии заживления и несоблюдения условий реабилитации «вытянуть» из места посадки (были прецеденты у особо ретивых спортиков). кислотные — гибкие, в этом их преимущество
это если коротко )
Миленин мне плечо собрал реально заново в октябре ’17 года, когда я вывихом дорвал все что можно было порвать в принципе, включая бицепс (вывих правда до операции за 2 месяца вставили)…
до этого 10 лет назад он же колено перешивал
винты в плечо типа таких втыкали, 4 штуки. все аккуратно, 8 дырок снаружи даже без швов (тут постил даже)
вам — удачного пришивания и выздоровления!
Большое спасибо, что поделились информацией и своим опытом. Буду делать титановые (операция во вторник).
Также хотел спросить по реабилитации — к кому лучше обращаться, стоит ли ходить в специальные ЛФК залы или достаточно упражнений дома.
#9
da_vova
da_vova
- 1
- 1
- Лыжебордеры.
- 3367 сообщений
Отправлено 05 July 2019 — 12:25
Также хотел спросить по реабилитации — к кому лучше обращаться, стоит ли ходить в специальные ЛФК залы или достаточно упражнений дома.
обязательно нужно пойти к реабилитологу. посоветовать не могу, всех у кого был — забраковал ((…
реабилитолог подскажет правильные упражнения/распишет программу применительно именно к вашему случаю
а уж где заниматься, в зале или дома — ваш выбор
#10
da_vova
da_vova
- 1
- 1
- Лыжебордеры.
- 3367 сообщений
Отправлено 05 July 2019 — 12:30
Ну конечно, такие мышцы здоровенные, без доктора никак.Тоже было поимел, но успел соскочить с силовых.
Сел,
то что сейчас на фото — это практически «задрот». я очень давно не занимаюсь силовыми на увеличение массы/объемов
другие цели и вместо кача фитнесс. длинная/выносливая мышца в приоритете
шпагат всегда присутствовал, и сейчас все еще могу. растяжка первостепенна
#11
makaha
makaha
- Лыжебордеры.
- 3399 сообщений
Отправлено 05 July 2019 — 15:48
я вот, что насчёт шурупов подумал. После Банкарта вывих рано или поздно случится, если совсем не завязать с такими видами спорта, значит в случае нерассасывающихся шурупов головка плеча будет продираться через шляпки шурупов в момент вывиха. Чисто предположение.
В среду сделали Латарже, вчера вытащили дренаж, а сегодня антиболевой катетер и выперли нах хаузе))
#12
da_vova
da_vova
- 1
- 1
- Лыжебордеры.
- 3367 сообщений
Отправлено 05 July 2019 — 16:19
вчера вытащили дренаж, а сегодня антиболевой катетер и выперли нах хаузе))
… это норма! (С) ))
я утром пришел, в 13.00 забрали на операцию, чуть меньше 3 часов шили, вечером капельница/обкололи, утром перевязали + впуть обезболевающее, в 11 утра в таксо домой ))
24 часа …
зы: хз как в суставе, болты (любые) обычно обрастают костной мозолью
зыы: скорейшего заживления/выздоровления!
Сообщение отредактировал da_vova: 05 July 2019 — 16:24
#13
makaha
makaha
- Лыжебордеры.
- 3399 сообщений
Отправлено 05 July 2019 — 16:54
ну эт ваще по спартански!))
#14
OldGuy
OldGuy
- Лыжебордеры.
- 19111 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 05 July 2019 — 17:01
зы: хз как в суставе, болты (любые) обычно обрастают костной мозолью
Это не совсем так. У меня через 4.5 года головки винтов, фиксирующих стержень внутри кости, прощупываются сквозь кожу точно как в начале.