Замена коленного сустава в 80 лет
Хирурги-ортопеды Европейской клиники спортивной травматологии и ортопедии (ECSTO) успешно выполняют как плановое, так и экстренное эндопротезирование суставов пожилым пациентам. Буквально на днях наши специалисты провели такие операции двум женщинам — 85-ти и 80-ти лет.
Женщины поступили в клинику почти одновременно: у одной при падении в день обращения была сломана шейка бедра, у другой диагностирован запущенный артроз коленного сустава с выраженным болевым синдромом. По результатам обследования противопоказаний к хирургическому лечению выявлено не было, поэтому в обоих случаях врачи ECSTO приняли решение оперировать пациенток.
— В пожилом возрасте при переломе шейки бедра остеосинтез (скрепление сломанных костей металлическими фиксаторами) нецелесообразен, — рассказывает профессор, заместитель главного врача ECSTO Андрей Карданов (Prof. Andrey Kardanov). – Такая операция всегда предполагает длительное (до 6-8 месяцев) ограничение нагрузки на ногу, а ставить 85-летнюю пациентку на костыли в ожидании, пока у нее срастется кость, нельзя, именно поэтому в таких случаях выполняется эндопротезирование тазобедренного сустава. Более того, вероятность сращения перелома шейки бедра у пожилых людей приближается к нулю, тогда как эндопротезирование позволяет вернуться к привычному образу жизни буквально через 2-3 недели. Что касается другой пациентки, то это была уже ее вторая операция. Четыре месяца тому назад я заменил ей один разрушенный коленный сустав, но, поскольку сустав второй ноги тоже был разрушен, на фоне увеличения двигательной активности это вызывало боли, она снова пришла к нам. Обе пациентки были успешно прооперированы и выписаны через неделю.
Во многих больницах хирурги отказываются оперировать пожилых пациентов из-за риска опасных для жизни осложнений, однако, если при разрушении сустава или переломе шейки бедра не сделать операцию, то человек навсегда потеряет способность ходить и может умереть от развивающихся в результате постельного режима или снижения двигательной активности патологий, например, пневмонии или тромбоэмболии. Кроме того, постоянная боль – это источник повышенного артериального давления, стрессовых язв, повышения уровня сахара крови.
В ECSTO пациентов солидного возраста тщательно обследуют и готовят к операции не только анестезиологи и хирурги, но и терапевты, кардиологи и невропатологи. Назначается комплекс мер, который снижает риски негативного воздействия на организм операции и анестезии. Как правило, уже через сутки прооперированных пациентов переводят в обычную палату, а через 7-8 дней они уходят домой на своих ногах.
Заменить можно любой сустав, но в более, чем 90% случаев в замене нуждаются тазобедренный и коленный, особенно, если речь идет о пожилых людях.
В арсенале наших хирургов сегодня есть множество различных модификаций эндопротезов, как тазобедренного, так и коленного суставов. У пожилых пациентов наиболее важными параметрами, определяющими выбор эндопротеза, являются те, которые позволяют человеку после операции вести привычный образ жизни, не вспоминая об искусственном суставе вообще. В частности, для замены тазобедренного сустава используются эндопротезы с большим диаметром головки, что исключает послеоперационный вывих даже при очень слабых мышцах или сопутствующих неврологических заболеваниях. Самый свежий пример от проф. Карданова: «Операция ревизионного эндопротезирования тазобедренного сустава у пациентки 82 лет с повторяющимся вывихом головки эндопротеза, установленного в Германии 6 лет назад. На протяжении 5 лет после операции никаких проблем с имплантированным немецкими коллегами суставом не было, однако в течение последнего года после перенесенных неврологических заболеваний мышцы оперированной ноги стали заметно слабее, что явилось причиной вывихов головки эндопротеза при самых обычных движениях. Каждый вывих требовал вправления под общим наркозом, причем один раз вправлять головку эндопротеза пришлось открыто. Нам не оставалось ничего другого, как заменить два компонента немецкого сустава – чашку и головку. Вновь установленные компоненты исключают саму возможность вывиха, позволяя при этом пользоваться ногой в полном объёме. Конечно, ревизионное протезирование – это более сложная технически и более чреватая осложнениями операция, однако в данном случае всё прошло по максимально благоприятному сценарию».
Обычно применяются эндопротезы с бесцементной фиксацией в кости, однако, если интраоперационно определяется выраженный остеопороз (размягчение костей), хирург делает выбор в пользу цементной фиксации, что, как и в первом случае, позволяет двавать полную нагрузку на ногу уже на следующий день после операции.
При выборе типа эндопротеза для замены коленного сустава важно ориентироваться на состояние связочного аппарата колена. В ситуации, когда имеется выраженный дисбаланс или застарелое повреждение связок коленного сустава, требуется применение стабилизированного эндопротеза. Конструкция такого сустава позволяет совершенно нормально пользоваться ногой даже при полном отсутствии связок. Фиксация коленного эндопротеза к кости всегда с помощью костного цемента, это позволяет начать реабилитацию и ходьбу с нагрузкой в те же сроки, что и после замены тазобедренного сустава.
Бытует мнение, что эндопротезирование – это операция, связанная с большой кровопотерей. Однако при правильных действиях хирурга, когда операция длится час-полтора, а разрезы тканей минимальны (7-10 см. для тазобедренного и 12-15 — для коленного), кровопотеря составляет около 200-400 миллилитров. В редких случаях, когда восполнение крови всё же требуется (тяжелые посттравматические артрозы, сложное ревизионное эндопротезирование, протезирование при онкологии), необходимые компоненты крови всегда есть в наличии в реанимационном блоке клиники.
— «Мы возвращаем радость движений», — так звучит девиз нашей клиники, поэтому, следуя ему, мы считаем, что право на активную жизнь имеет каждый человек вне зависимости от возраста. 70, 80, 90 лет – это ведь не предел, — заключает Андрей Карданов. — Люди должны ходить на своих ногах до последнего, и именно поэтому мы стремимся оперировать пожилых пациентов, даём им шанс продолжать нормально жить. Буквально на следующей неделе планируется замена коленного сустава у пациента 86 лет – он не только продолжает работать, но и водит автомобиль, занимается физкультурой в домашнем спортзале. Вовремя выполненная малотравматичная операция, адекватное послеоперационное ведение и реабилитация гарантируют нашим пациентам возможность двигаться без боли, продолжать обслуживать себя, не быть обузой для окружающих.
Источник
Профессиональную консультацию человек получил (хотя выбор все равно за пациентом, ему просто разъяснили и еще разъяснят перед операцией все нюансы и риски).
Но решила и здесь спросить со стороны тех, кто сам/родные с этим столкнулся. Напишите пожалуйста, какое приняли решение и какой итог? Предстоит операция, дата уже есть, анализы сдает, ноооо….
Человек пожилой, 77лет. Разрыв мениска давний, 4 года как болит колено.
Боится идти на операцию но и мучается от боли в колене…
При этом гипертония хроническая, периодически бывают кризы с госпитализацией в стационар. наверное это фактор риска при операции.
Колено болит мучительно, ходит с трудом, с палочкой, утром или после долгого сидения вообще плохо.
Подскажите, может у кого бабушки-дедушки, родители пожилые с таким сталкивались? Если не операция, есть ли методы другие?
Только улыбайся! Улыбайся! Невесомости поверь и отдайся!
Маковая Кэт ,
Послушаю…
У нас бабуля собирается на такую операцию.. Но ей ещё больше лет.. За 80…
Она постоянно в сомнениях.. Или в депрессии
дедушка 77 лет, 18 марта делал операцию на одну ногу, 12 сентября будет операция на вторую ногу. Операцией доволен, период восстановления примерно 5 месяцев. На вторую операцию решился не раздумывая, т.к. боли ужасные. Глупо терпеть боль.
настя_,
Страшно, что с отягчающими диагнозами во время операции может не выдержать сердце… Только общий наркоз, спинальный, говорят, не делают. на спинальный бы согласилась, а общего боится, что сердце не выдержит и не проснется…
Только улыбайся! Улыбайся! Невесомости поверь и отдайся!
Маковая Кэт автор темы:
Разрыв мениска давний, 4 года как болит колено
Немного не по теме, извините( Из за разорванного мениска меняют весь сустав? А вы где консультировались?
А вообще-то колени болят сильно, после операции будет гораздо лучше, главное правильно выбрать место где делать
Мы бабушке операцию делали в 92 года, меняли тазобедренный сустав, были очень сильные боли, сейчас бы точно лежачая была, или бы уже и вовсе не была..
Ходит сейчас с палкой, но ей 96! лет сейчас, болей нет, она довольна.
Все, что делает женщина дома — незаметно . Заметно становится, когда она это не делает
Маковая Кэт автор темы:
Страшно, что с отягчающими диагнозами во время операции может не выдержать сердце…
Обследование перед операцией не зря ведь проходят, у меня другую бабушку из з слабого сердца не взяли на операцию.
Все, что делает женщина дома — незаметно . Заметно становится, когда она это не делает
Стужа,
На Банковском
Zby,
Она предполагает, что по результатам предоперационного обследования и ей откажут. Боится и того и другого, короче…
Только улыбайся! Улыбайся! Невесомости поверь и отдайся!
Если есть возможность прооперироваться-надо это делать
и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)
Маме меняли на одной ноге, эпидуральн.анестезия, боли прошли, но нога плохо ходит, причина в позвоночнике.
У всех разный эффект, но больше положительных.
Sophy,
Где делали и как договорились на эпидуралку?
Только улыбайся! Улыбайся! Невесомости поверь и отдайся!
а куда в таком случае обращаются? операция платная?
У меня папа делал в 74 года, долго ходил потом с палочкой, но очень доволен, что сделал. Но у него сердце здоровое, от операции оправился быстро и без осложнений.
Ты можешь быть бесконечно прав, но какой в том толк, Если женщина твоя плачет? (с)
Маковая Кэт ,
Делали знакомому в Госпитале ветеранов, только тазобедренный сустав меняли, анестезия — эпидуралка, сам не выбирал, там вроде все такие операции под таким наркозом делают. Восстанавливался несколько месяцев, доволен. Возраст правда поменьше — 69, но он активный, поэтому даже вопросов не было делать или нет.
По мне так — если врачи допускают до операции, надо делать, качество жизни заметно улучшается…
Вставала в Ниито на пер.Банковском на очередь на бесплатную операцию. Ждала чуть меньше года.
Только улыбайся! Улыбайся! Невесомости поверь и отдайся!
Автор,вы еще учтите,что просто прооперировать мало.Функциональный результат ооочень зависит от реабилитации а это долго,требует мотивации и упорства от пациента, самое главное очень недешево
У меня знауомые сделали бабушке,скол ко лет не знаю,но точно больше 60ти.Насчет болей не знаю,но ходит все также плохо.Но там реабилитации похоже совсем никакой не было,видимо по финансовой причине
Аноним,
Что вы имеете ввиду под реабилитацией?
Только улыбайся! Улыбайся! Невесомости поверь и отдайся!
Маковая Кэт автор темы:
Страшно, что с отягчающими диагнозами во время операции может не выдержать сердце… Только общий наркоз, спинальный, говорят, не делают. на спинальный бы согласилась, а общего боится, что сердце не выдержит и не проснется…
а может слечь и будет лежачим и родственникам может стать обузой. Тётя именно из-за этого, что уж лучше в могилу, чем годами быть лежачей сделала операцию. Мама тоже на очереди стоит
Ум мощностью в две лошадиные силы (с) Ищите женщину
Аноним:
а это долго,требует мотивации и упорства от пациента, самое главное очень недешево
Что там недешево стоит? Выполнять рекомендации врачей? О какой такой дорогой реабилитации вы говорите? Единственное, что специально покупали «после» — стул высокий после замены тазобедренного сустава. Мотивация да, нужна.
Аноним:
амое главное очень недешево
Что там недешевого? Соблюдать рекомендации, делать легкую гимнастику опять же по показаниям. И иметь большое желание изменить качество жизни, не испытывая боли.
Basic,
Аноним,
Я не знаю,может в ваших случаях все неплохо было.Опять же я видела оочень разные отдаленные результаты просто на легкой гимнастике дома и после полноценной реабилитации у спортивных врачей,травматологов-реабилитологов в Бонуме на аппаратах,вцентре кинезитерапии-вот это все недешево очень.Хотя,кто знает,может все индивидуально и кому то и гимнастики хватает.
Опять же бабулечка в 70-80 лет на тренажеры кинезитерапии явно не пойде :wow: т
Маковая Кэт ,
Девочки уже ответили за меня, делали в госпитале на шир.речке, наркоз не выбирала, хотела общий, но сказали -только эпидуральн.
Да, правильная реабилитация очень важна, в госпитале мы этого не увидели, хотя материально были готовы. Очень хвалят госпиталь в Н.Тагиле, особенно реабилитацию после таких операций, там как-то все продуманнее в этом плане.
Похвалю хирурга на Московской. Операцию на колене делали тете. Она очень довольна.
Мама на Московской делала, довольна, боли сняли, но все равно не как свои ноги
Источник
Страшила мудрый 05.11.2010 — 18:15
У моей тёти такой диагноз. Она хромает уже лет 10, а вот сегодня я впервые увидел её с палочкой!…………………….. Тёте 75 лет, ей предлагают операцию, но она не хочет, потому что, во-первых, всё равно после операции будет ходить с палочкой, а во-вторых, у нас якобы такие операции делать не умеют и будет только хуже. Кто что может сказать по этому поводу?
URSUS 05.11.2010 — 18:35
Если речь об эндопротезировании сустава, то после него с палочкой ходят до 8 реже до 12 мес, потом без нее.
oktagon 05.11.2010 — 19:02
Такие операции в России делают лет уже 40-45, и лучше всего их делают в Новосибирске, ибо именно там она внедрялась. Если нет развитого остеопороза, с палочкой походит 3-4 месяца и хромать не будет.
Gladiator 05.11.2010 — 19:37
Страшила мудрый
Тёте 75 лет, ей предлагают операцию, но она не хочет, потому что, во-первых, всё равно после операции будет ходить с палочкой, а во-вторых, у нас якобы такие операции делать не умеют и будет только хуже. Кто что может сказать по этому поводу?
По личному опыту практики в ЦИТО Ваша тётя права абсолютно.
В том плане, что в России не умеют нормально вести пациентов с патологией опорно-двигательного аппарата возрастной группы старше 70 лет.
Недостаточно заменить пораженный сустав, необходимо тщательно подготовить к имплантации сопряженные кости, которые в возрасте 75 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО поражены в большей или меньшей степени остеопорозом у ВСЕХ россиян (следствие безграматного ведения геронтологических пациентов). А ещё важнее правильно организовать послеоперационное восстановление, чего для пожилых пациентов в России вообще не предусмотрено.
Я не припомню НИ ОДНОГО случая успешной операции по замене сустава в возрасте старше 80 лет за три года работы в Москве, сомневаюсь что на периферии дела обстоят лучше ????
Мой совет — или выполняйте операцию за границей (в Германии, Швейцарии, Америке или Израиле), с учетом того что предоперационная подготовка, сама операция и послеоперационный уход займут не менее ГОДА… или откажитесь от оперативного вмешательства в пользу внутрисуставного моделирования хряща -учитывая, что одного курса хватает на 3-5 лет, в возрасте Вашей тёти это, возможно, будет оптимальным вариантом.
Gladiator 05.11.2010 — 19:48
Страшила мудрый
Тёте 75 лет, ей предлагают операцию, но она не хочет, потому что, во-первых, всё равно после операции будет ходить с палочкой, а во-вторых, у нас якобы такие операции делать не умеют и будет только хуже. Кто что может сказать по этому поводу?
По личному опыту практики в ЦИТО Ваша тётя права абсолютно.
В том плане, что в РОССИИ не умеют нормально вести пациентов с патологией опорно-двигательного аппарата возрастной группы старше 70 лет.
Недостаточно заменить пораженный сустав, необходимо тщательно подготовить к имплантации сопряженные кости, которые в возрасте 75 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО поражены в большей или меньшей степени остеопорозом у ВСЕХ россиян (следствие безграматного ведения геронтологических пациентов). А ещё важнее правильно организовать послеоперационное восстановление, чего для пожилых пациентов в России вообще не предусмотрено.
Я не припомню НИ ОДНОГО случая успешной операции по замене сустава в возрасте старше 80 лет за три года работы в Москве, сомневаюсь что на периферии дела обстоят лучше ????
Мой совет — или выполняйте операцию за границей (в Германии, Швейцарии, Америке или Израиле), с учетом того что предоперационная подготовка, сама операция и послеоперационный уход займут не менее ГОДА… или откажитесь от оперативного вмешательства в пользу внутрисуставного моделирования хряща -учитывая, что одного курса хватает на 3-5 лет, в возрасте Вашей тёти это, возможно, будет оптимальным вариантом.
Страшила мудрый 06.11.2010 — 10:07
Уточнил вот что: тётя консультировалась в 85 больнице (район Москворечья), там ей как раз советовали оперироваться, записали на 2011 год, у неё льготы, и операция будет бесплатно, а так она стоит 115000 р. Рекомендовали носить специальный наколенник, пить лекарства отсоветовали т.к. лекарства до сустава всё равно не доходят, растворяются в желудке (но она всё равно продолжает пить).
А насчёт неумения делать операции — это она сама в какой-то телепередаче услышала от некоего профессора! 🙂 И теперь боится.
Страшила мудрый 06.11.2010 — 10:10
Gladiator
откажитесь от оперативного вмешательства в пользу внутрисуставного моделирования хряща
Хм! Я думал, что речь об этом и идёт — на операции будут заменять поражённый хрящ. Что за моделирование?
URSUS 07.11.2010 — 12:26
В России эндопротезирование делают очень давно. Также как и в Америке с начала 60-х. Имя Сиваша почитают наравне с именем Чанли. Не во всех клиниках делают одинаково хорошо, не везде есть адекватная реабилитиция. Но утверждение, что везде плохо ложно. О других странах — сталкивался я и с косяками коллег из Израиля, Германии, Америки. При том, что там это делать многократно дороже.
Вашей тете надо понять, что любая операция это риск и тщательно выбиратть клинику.
Gladiator 07.11.2010 — 12:53
Страшила мудрый
Хм! Я думал, что речь об этом и идёт — на операции будут заменять поражённый хрящ. Что за моделирование?
Это восстановление хряща неоперативным методом. В этой теме мы говорили об этом подробно:
https://guns.allzip.org/topic/80/682214.html
В России этой методикой владеют только в Международном медицинском центре лечения особо тяжких патологий опорно-двигательного аппарата (ММЦ ОДА). Хотя стоит внутрисуставное моделирование дороже 115 000, результаты лечения в возрастной категории 75 и старше однозначно лучше и стабильнее…
URSUS
сталкивался я и с косяками коллег из Израиля, Германии, Америки. При том, что там это делать многократно дороже.
Это так. Косяки, неудачи, ошибки совершают все врачи в любых странах. Но это именно КОСЯКИ на фоне общего относительно благополучного лечения.
Но в вышеуказанных странах существует реальная культура ведения гериатрических пациентов, полностью отсутствующая в России. Спросите коллег из США, Германии, Израиля, существуют ли противопоказания к оперативному вмешательству по возрасту? Ваш вопрос многих удивит — сложный оперативные вмешательства на сердце, ЖКТ, мозге для пациентов в возрасте 80, 90 и более лет в этих странах считаются рядовой плановой процедурой. А в России врачи в 99% отвечают «в таком возрасте лучше не трогать пациента, никакой гарантии, скорее всего операции не перенесёт» — разве не так?
А по поводу вопроса топикстартера — чем спорить теоретически, проще проверить на практике ???? Посетите центр, где Вам предлагают операцию, и побеседуйте с пациентами 80 лет, перенесших 3-4 года назад аналогичную операцию… тогда и решите ????
URSUS 07.11.2010 — 17:03
Техника операции хоть 150 летним ничем не от 30-40 летних. Вопрос делать операцию или нет в этом возрасте на 100% вопрос анестезиологических рисков. К качеству исполнения операции и хирургу, ее исполняющему не имеет никакого значения. Возраст тети ТС самый банальный для эндопротезирования. В действенность методик «востановления хряща» вериться с трудом. Исходя из знаний биохимии и патфизиологии в тч ????
Gladiator 07.11.2010 — 17:18
URSUS
Техника операции хоть 150 летним ничем не от 30-40 летних. Вопрос делать операцию или нет в этом возрасте на 100% вопрос анестезиологических рисков. К качеству исполнения операции и хирургу, ее исполняющему не имеет никакого значения. Возраст тети ТС самый банальный для эндопротезирования.
Позволю себе с Вами не согласиться.
Анестезеологические риски (недостаточность ССС, дыхательная и почечная недостаточность) актуальны в основном на сам момент оперативного вмешательства. А вот основные проблемы возникают после — несостоятельность швов, анастомозов, выкрашивание кости, присоединённая инфекция…
Работая в Москве с геронтологическими пациентами, я очень редко видел смерть «на столе» (собственно говоря — всего два или три раза), зато смертность в первую неделю после операции в этой возрастной группе была ОЧЕНЬ высока (порядка 10-15%), а поздние осложнения развивались у трех пациентов из четырёх — и это при том, что до операции «отбирались» самые крепкие ????
А те или иные осложнения возникали у всех без исключения…
URSUS 07.11.2010 — 18:22
Ну у меня другие наблюдения и другая статистика. Не знаю, в какой клинике Вы, уважаемый Гладиатор, почерпнули свою. Смерть на столе тоже наблюдал всего 2 раза. В 100% случаев смерть анестезиологическая. Из ранних послеоперационных осложнений — тромбозы и эмболии, нагноения, не превышают 3-5% (в Финляндии в некоторых клиниках до 7%), а летальность и того ниже. Они, как правило, следствие недообследования пациентов до операции и неадекватная терапия и ее контроль после операции. Чаще случаются вывихи протезов тазобедренного сустава, особенно при заднем доступе. Причем риск этого осложнения, в отличие от других, связан с возрастом пациента, тк у геронтологических больных слабее мышцы.
Вопрос функции сустава в отдаленном послеоперационном периоде зависит от правильности подбора компонентов протеза на операции и особенностям послеоперационной реабилитации.
Gladiator 07.11.2010 — 19:01
URSUS
Не знаю, в какой клинике Вы, уважаемый Гладиатор, почерпнули свою.
В России — аж в ТРЁХ ???? ЦИТО, ЦКБ и Бурденко…
Но, полагаю, мы с Вами говорим о разных вещах. Я не акцентирую внимание именно на «суставных» операциях, а смотрю несколько шире: полостные операции, нейрохирургические, кардиологические и все остальные, требующие общей анестезии геронтологических пациентов…
За 2 года, что я работал в России, я прооперировал человек 30 старше 80 лет (для сравнения, в Израиле столько же пациентов я оперирую за два месяца). Из этих 30 в течении года умерло человек 8 (в Израиле у меня смертность в этой врзрастной группе не превышает 10 человек в год)
При том, что в Израиле я беру всех без исключения, а в Москве только высокопоставленных или высокооплачеваемых пациентов, у которых возможности адекватного послеоперационного ухода значительно выше, чем в среднем по стране… хотя, с другой стороны, мои московские коллеги ВСЕ эти 30 случаев заранее объявили неоперабельными ????
URSUS
Из ранних послеоперационных осложнений — тромбозы и эмболии, нагноения, не превышают … как правило, следствие недообследования пациентов до операции и неадекватная терапия и ее контроль после операции.
Я об этом и говорю — неумение правильно готовить пациентов к операции и неадекватный послеоперационный уход ????
URSUS 08.11.2010 — 14:03
Ну ЦКБ особая песня. Как то оперировал я там коленный сустав. Такая операция там была первый раз. Так зав отд, который был в бригаде, пришел в операционную к наложению швов. Когда я врачей отделения спросил почему, то мне объяснили, что он боялся, вдруг что не так. Удивившись, я спросил, а что вы делаете тогда, если вдруг что не так? На что мне ответили — идем к рентгенологам и просим сделать снимок в «большой кремлевской проекции», ну, чтобы на картинке все смотрелось красиво… ????))
Gladiator 08.11.2010 — 16:23
URSUS
Ну ЦКБ особая песня. Как то оперировал я там коленный сустав. Такая операция там была первый раз. Так зав отд, который был в бригаде, пришел в операционную к наложению швов. Когда я врачей отделения спросил почему, то мне объяснили, что он боялся, вдруг что не так. Удивившись, я спросил, а что вы делаете тогда, если вдруг что не так? На что мне ответили — идем к рентгенологам и просим сделать снимок в «большой кремлевской проекции», ну, чтобы на картинке все смотрелось красиво… ))
А Вы знаете, как раньше отзывались о «кремлевке»? Врачи анкетные, полы паркетные ???? И тем не менее, там лежат наиболее «статусные» пациенты…
Собственно говоря, меня поэтому и пригласили создать в ЦКБ современное отделение нейрохирургии, уж не знаю насколько хорошо мне это удалось ????
oktagon 12.11.2010 — 20:13
В ЦКБ оперировал пять раз. Всё кремлевская онкология. Как все в России, операционные там самые большие, и бестеневых ламп (тоже огромных) там тоже штуки три-четыре на комнату. И бригады по 7-8 человек. Я когда работал, то не знал что 3 или 4 человека вообще делают в операционной. Охрана наверное…
URSUS 12.11.2010 — 22:47
Гы! А мы коленку вдвоем там ставили.. ????
oktagon 13.11.2010 — 01:09
QUOTE]Originally posted by URSUS:
Гы! А мы коленку вдвоем там ставили.. ????[/QUOTE]
Оператор, ассистент, анестезиолог, анестезист, сестра, техник, два студента-обозревателя и охрана из ФСО
URSUS 13.11.2010 — 08:44
А! Я имел ввиду состав операционной бригады. А так то да, тусовался народ. ????
Александер.Ф 13.11.2010 — 08:58
А в России врачи в 99% отвечают «в таком возрасте лучше не трогать пациента, никакой гарантии, скорее всего операции не перенесёт» — разве не так?
Войдите на форум medlinks.ru и поймёте, что в России нет элементарных вещей. Пример: считается мальпрактис вводить лидокаин в спиномозговой каналл из за его химического воздействия на нервную ткань (transient neurologic syndrome) Российские же коллеги пишут что хорошо, когда всё есть, но у них нет и они используют, а неврологическая симптоматика же временная, так что не страшно. А где ещё используют Галотан? Ну и элементарный мониторинг. Коллега из России тут писала, что «не любит этих пульсоксиметров». То есть их нет в достаточном количестве, чтобы использование их вошло в рутину.
Вопрос функции сустава в отдаленном послеоперационном периоде зависит …… . послеоперационной реабилитации.
Именно. Нет или пациент не в состоянии пройти реабилитацию — деньги на ветер.
URSUS 13.11.2010 — 14:11
Не знаю как где, у нас они используют маркаин, а не лидокаин.
По реабилитации проблем особых сейчас тоже нет. Есть даже ряд фирм, занимающиеся этим на дому, в тч и с использованием кинетиков. Должен добавить, что к отсутствию реабилитации куда более чувствителен коленный, нежели тазобедренный сустав. Плечевой и локевой суставы — отдельная тема. Так что далеко не всегда деньги на ветер. ????
Александер.Ф 13.11.2010 — 17:57
Так что далеко не всегда деньги на ветер.
Если больной дементен, имеет выраженную сердечную недостаточность, парализован и т.п. всилу чего не может пройти реабилитацию
URSUS 13.11.2010 — 18:14
Ну про дураков говорят, что не надо им делать умных операций, а в целом Вы правы. Такому контингенту без деятельного участия родственников и друзей будет непросто. Да и зачем парализованному новый сустав, если он не сможет им воспользоваться?
Александер.Ф 13.11.2010 — 18:46
Да и зачем парализованному новый сустав, если он не сможет им воспользоваться?
Так молодые резиденты на дежурстве нередко хотят поупражняться.
oktagon 14.11.2010 — 12:01
URSUS
А! Я имел ввиду состав операционной бригады. А так то да, тусовался народ. ????
А, ну тогда мы тоже работали втроем, считая анестезиолога. Кстати ассистента и анестезиолога я с собой привозил. Даже в ЦКБ анестезиологи немного странные методики используют. Мягко говоря.
Александер.Ф 14.11.2010 — 18:23
Даже в ЦКБ анестезиологи немного странные методики используют
Корректнее и привычнее выразиться: Оригинальные. Не имеющие аналогов
Источник