Выворачивают плечевые суставы от приседаний форум
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Продажа форума для дальнейшего его развития. info@fatalenergy.com.ru
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
1 Тема от Rocko 11-04-2010 05:31 (11-04-2010 05:31 отредактировано Rocko)
- Зарегистрирован: 10-04-2009
- Сообщений: 66
Тема: Травма плеча при приседаниях
Всем доброго времени суток!
У меня такая проблема.При приседаниях в последнее время появилась ужасная глухая боль в плечах,приседаю давно,но раньше такого за собой не замечал.Думаю что все таки дело в технике, возможно неправильной постановкой рук или наклоняю корпус сильно…ХЗ!
Может кто сталкивался с такой проблемой,людей знающих просьба помочь советом
2 Ответ от ДРОВОСЕК 11-04-2010 06:07
- Пол: Мужской
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 28-04-2009
- Сообщений: 3,412
- Поблагодарили: 683
Re: Травма плеча при приседаниях
Что,именно после приседа,странно. А что ты ещё делаеш в день приседа? То мож эт от жимовых упров.
Наточил я свой топор — головешок полный двор )
Всегда рад помочь !
3 Ответ от Rocko 11-04-2010 06:15
- Зарегистрирован: 10-04-2009
- Сообщений: 66
Re: Травма плеча при приседаниях
ДРОВОСЕК пишет:
Что,именно после приседа,странно. А что ты ещё делаеш в день приседа? То мож эт от жимовых упров.
Тренируюсь 3 раза в неделю, делаю только базу, поэтому кроме приседа больше ничего в этот день не делаю.
Так объяснить сложно, что именно.Я так понял, травмирую мышцы плеча, даже сейчас ощущается легкая глухая боль если разводить руки в стороны или вращать ими особенно в задней части
4 Ответ от ДРОВОСЕК 11-04-2010 06:18
- Пол: Мужской
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 28-04-2009
- Сообщений: 3,412
- Поблагодарили: 683
Re: Травма плеча при приседаниях
Блин,незнаю,как можна трамвануть плечи приседом.
Какую базу,тройку? Скока в неделю жимов?
Наточил я свой топор — головешок полный двор )
Всегда рад помочь !
5 Ответ от Rocko 11-04-2010 06:21
- Зарегистрирован: 10-04-2009
- Сообщений: 66
Re: Травма плеча при приседаниях
ДРОВОСЕК пишет:
Блин,незнаю,как можна трамвануть плечи приседом.
Какую базу,тройку? Скока в неделю жимов?
Жим раз в неделю, присед раз, становая раз.
Боль остро проявляется в момент когда уже ставлю штангу назад на стойки, даже руки убирать больно, аж выкручивает, я уже думал что браться как не так стал, пробовал разные варианты, может локти сильно назад увожу, но так раньше не болело же!!!
Правда в посл. время работаю с весом посерьезней прежнего, может из-за этого…
6 Ответ от ДРОВОСЕК 11-04-2010 06:24
- Пол: Мужской
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 28-04-2009
- Сообщений: 3,412
- Поблагодарили: 683
- За сообщение: 1
Re: Травма плеча при приседаниях
Ну теперь теплее.Блин,даже не знаю (
Может Киевлифт и Берсерк что скажут.
Наточил я свой топор — головешок полный двор )
Всегда рад помочь !
7 Ответ от XXXL 11-04-2010 07:47
- Пол: Мужской
- Откуда: Чехия
- Зарегистрирован: 05-11-2009
- Сообщений: 5,200
- Поблагодарили: 1923
- За сообщение: 1
Re: Травма плеча при приседаниях
Rocko,может руки слишком узко ставишь на грифе.Попробуй поставить руки так,чтоб кисти были аж возле блинов,не так будет суставы выворачивать.
Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.
8 Ответ от Андрейка 11-04-2010 08:50
- Пол: Мужской
- Откуда: маасква
- Зарегистрирован: 01-11-2009
- Сообщений: 523
- Поблагодарили: 143
- За сообщение: 1
Re: Травма плеча при приседаниях
может ты поздоровел?чуть закрепостился, и уже чуть по другому берешь штангу.правильно сказал ХХХл насчет хвата, и делай растяжку направленную на локти, разогрев плечей!
ставь штангу плавно ,не бросай,привыкнешь к веу на штанге и все будет ок))
9 Ответ от Rocko 11-04-2010 08:53
- Зарегистрирован: 10-04-2009
- Сообщений: 66
Re: Травма плеча при приседаниях
Может и так…Будем пробовать
10 Ответ от kievlift 11-04-2010 11:55
- Пол: Мужской
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 28-01-2010
- Сообщений: 284
- Поблагодарили: 154
- За сообщение: 1
Re: Травма плеча при приседаниях
Подобная проблема может быть из-за того, что либо, как заметил XXXL руки выворачиваются в суставах из-за узкой постановки рук. Или же, при нормальной постановке рук возможен вариант, что ты кладешь штангу чересчур далеко назад (на заднюю дельту) и анатомически тебе приходится при старте приседаний немного наклониться вперед. При такой технике, некоторые лифтеры так приседают уменьшается плечо силы, и, следовательно рычаг — необходимо меньшее усилие для подъема. Но в какой-то момент движения вес практически полностью «висит» на плечах, что как мне кажется, не есть хорошо. Плечи могут после этого болеть и недорабатывать в упражнениях. Советую стабилизировать технику, класть штангу повыше, если надо — использовать резинки или блины под пятки. Главное — добиться анатомически правильного движения.
11 Ответ от оротат 11-04-2010 14:33
- Пол: Мужской
- Откуда: НиНо
- Зарегистрирован: 14-03-2010
- Сообщений: 682
- Поблагодарили: 73
- За сообщение: 1
Re: Травма плеча при приседаниях
А когда я беру хват намного шире плеч, то у меня спина круглится. Приходится браться совсем узко, мирясь с болью в локтях.
12 Ответ от Rocko 12-04-2010 15:24
- Зарегистрирован: 10-04-2009
- Сообщений: 66
Re: Травма плеча при приседаниях
kievlift пишет:
Или же, при нормальной постановке рук возможен вариант, что ты кладешь штангу чересчур далеко назад (на заднюю дельту) и анатомически тебе приходится при старте приседаний немного наклониться вперед. При такой технике, некоторые лифтеры так приседают уменьшается плечо силы, и, следовательно рычаг — необходимо меньшее усилие для подъема. Но в какой-то момент движения вес практически полностью «висит» на плечах, что как мне кажется, не есть хорошо. Плечи могут после этого болеть и недорабатывать в упражнениях. Советую стабилизировать технику, класть штангу повыше, если надо — использовать резинки или блины под пятки. Главное — добиться анатомически правильного движения.
Возможно это и есть причина, завтра по плану присед, попробую положить штангу немного выше.
Спасибо за совет!
Сообщений 12
Тему просматривают: 1 гость
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Источник
Всем доброго дня/вечера.
В двух словах делал присед, технику соблюдаю полностью, разминаюсь хорошо. Вес особый не беру — потихоньку скидываю жирок.
Во время упражнения (присед в полную глубину) таз отвожу чуть дальше чтобы гриф лежал не на косточках (не комфортно), а больше на задних дельтах (плечах по сути). Как-то так:Неделю назад брал 4*10*65кг, сегодня решил 2*10*65 + 2*10*70. Первая десятка прошла на ура. А на второй на 8 повторении подрасслабил плечо и возникло болевое ощущение как будто гриф начал плечо «выдавливать». 9 и 10 поднапрягся и сделал нормально.
Отдохнул, накинул до 70, взял, и на 5 повторении та же история. Остановился, еще размял плечи, но дальше дело так и не пошло. Гриф продолжал «выдавливать» плечо.
Травм нет.
Раньше таких проблем не испытывал, но гриф всегда клал на косточки (классикой чтоли).
Само положение грифа мне очень удобно. Приседаю в удовольствие. Никаких проблем с техникой / нагрузкой на спину/ноги не чувствую. Но не пойму почему выдавливает. Мож чего криво делаю?
Заранее спасибо за советы…Вообще не скользит и не крутится. Мне ее держать очень удобно. Вес кстати я с таким положением могу взять больше т.к. центр тяжести чуть смещен и мне проще делать. Синяков на плечах я не наблюдаю при таком расположении. Конечно некоторое покраснение есть — все таки давление имеется, но ничего серьезного.
Что такое ТА ? Мне наоборот на шею не очень удобно. Ну по центру я уже сказал — в текущем положении мне легче больший вес взять, а вот по удобству — я достаточно костлявый и сейчас у меня на шее почти мяса нет. И на косточках больно гриф держать. Попробовал ради интереса мягкую хреновину, которая на гриф одевается, так вообще шляпа неудобная стала.
Bolo
Вольный копейщик
Если кладешь на задние пучки дельт, то, во-первых, сужай хват, во-вторых, напрягай широчайшие (как будто вдавливаешь штангу в плечи, «ломая/сгибая» ее об себя верх спины максимально напряжен). Таким образом стабилизируешь и гриф и корпус. Локти направлены вниз, мышцы постоянно напряжены. То есть приседать с расслабленными плечами, мол штанга сама полежит, не выйдет. До сотки пока не дошел похожие проблемы были. А таким макаром даже 270кг на плечах без проблем удерживал.
-
Нравится! x 4
-
А разве если я буду тянуть на себя гриф я не сделаю хуже? То есть я еще больше увеличу нагрузку на плечи.
Руки и сейчас у меня были достаточно узким хватом (хотя вполне можно было еще уже сделать).Кладя на плечи центр тяжести уходит по больше части в жопу т.е. приходится распределять нагрузку между поясницой и ногами. У меня допустим гибкость в жопе, бицепсе бедра и пояснице хуёвая, да и спина слабая от природы я не могу так приседать, кроме того технически так сложнее. Но скажу то что все кто так приседают жалуются на хронические боли в пояснице.
Покраснения только пока что потому что веса не такие большие, когда подрастут раза эдак в 2 косточки охуеют от давления.Bolo
Вольный копейщик
Если научишься включать верх спины, то нагрузка наоборот уменьшится. Учись. Я же говорю, и сам так делаю и людей учу, у всех всё хорошо. Вообще мне нравится вариант, когда гриф на задних пучках лежит, более равномерно нагрузка распределяется.
- Нравится! x 1
-
Какие мы нежные.. хочешь накачаться терпи )))
По теме, гриф на задние дельты, хват чуть шире плечей или около, грудь развернута…не можешь, тяни плечевой… больно… качай плечи, чтоб мясо было куда гриф усядется, будет ок! С кистями и локтями правда может проблема возникнуть от недостаточной растяжки..
А на шею гриф помешать, не есть гуд! Проекция по большему счету не та… и проблемы с кровообращением, защимлениями и тп. … но это скорее к Дайверу, он спец в этих вопросах..Бля какие защемления ну ебанаврот ты же не прям на шею кладешь, а на трапецию. Центр тяжести смещается в центр стопы т.е. проекция идет строго верх одной линией как и нужно. Ты тупо ногами встаешь давишь тогда!!!
А эти ивращения между лопатками только поясницу гробят. Смотришь на эти приседания между лопатками и хуй поймешь то ли гудмонинги делают, то ли приседания извращение какое-то. Этот вариант подходит только лифтерам лишь бы вес поднять, а если ты именно качаешь ноги то это хуйня полная.Я боюсь у него гибкости в локтях не хватит, а брать накрест хуита ибо рано или поздно приведет к травме
Ну ,если у тебя в голове хуита, то и банальный ананизм может привести к травме.
- Нравится! x 1
-
Руки расслабишь, и плечам пизда изи будет если большой вес
А если на жиме лёжа расслабишь — в закрытом гробу хоронить будут.
- Нравится! x 1
-
@Убиватор,
Руки не расслабляй, когда упражнение делаешь — это раз. Если на франтальном приседе расслабить — штанга перед тобой ёпнится и усё — это два. Бред ты несёшь — это три.Хотел бы я посмотреть кто крестом 200+ приседает там только от того что она просто лежит на бицухе охуеть от боли уже можно будет.
А нахуа фронтально 200+ приседать?
- Нравится! x 1
-
На фронтальном приседе не существует никакой гибкости в локтях. Не хватать может лишь подвижности в лучезапястном суставе. И даже этот аспект не актуален при правильном положении плеча, которое в большей степени будет зависеть от прогиба в грудном отделе и подвижности голеностопа.
Во-первых, при правильной технике гриф штанги лежит на дельтах, а не на бицепсах. Во-вторых, ниже по ссылкам можно посмотреть фронтальный присед 200+ «крестом».Последнее редактирование: 2 июн 2019
- Нравится! x 1
-
от «креста» может перекашивание в одну сторону произойти
по-олимпийски штангу держать уже не комильфо? 🙁- Нравится! x 2
-
На самом деле это только кажется, что фронтальный присед — это сложно и проще поставить руки накрест. Я сам так же раньше думал и вообще фронт присед не делал, а вот год назад нужно стало подготовиться к кросфиту и там как раз нужно было делать фронтальный присед и я практически сразу и без проблем научился его делать и мне это упражнение даже понравилось. Кстати, большинство тех, кто на соревах по кросфиту среди новичков, держали штангу перекрещенными руками комплекс не завершили, потому что штанга у них валилась.
А на спине я лично предпочитаю штангу класть на трапы, положить на дэльты я даже не пытался, мне и так хорошо.- Нравится! x 1
-
Спасибо за бурное обсуждение.
Сегодня буду пробовать нижним хватом. Руки буду гонять по грифу нащупывая более удобное положение.Вот и я том же! Я штангу как только не пытался класть чтобы было удобно но в итоге пришел к тому что на трапах по средине для меня идеальная позиция так как сразу кучу плюсов получил: кисти не ломает, штанга не ползёт, синяки не остаются кроме того ещё и техника намного лучше стала. Но на трапы надо тоже уметь класть чтобы не слишком высоко было, я допустим мощусь под штангой пока не почувствую что вес в центр стопы уходит, а не куда то в пятку или носок.
Попробовал сегодня взять чуть выше — проблема осталась.
Потом скинул гораздо ниже (почти на лопатки). Стало очень удобно и хорошо, но заламывало запястья, что не особо приятно, да и на больших весах крайне травматично.
В общем на текущий момент вышел мягкой херней и положил гриф на плечи с высоким хватом. Конечно, менее удобно, т.к. приходится больше вкладываться в баланс, ибо немного тело кренит вперед. С низким хватом держать баланс гораздо легче.Пока поделаю таким макаром, а дальше видно будет.
Обратись к грамотному тренеру, чтобы посмотрел как ты всё это делаешь. Ну, либо хотя бы видеозапись свою покажи, может спецы чего-нибудь посоветуют более определённое.
Чтоб на фронтальном приседе не брать штангу «крестом», если не хватает гибкости, можно использовать все те же лямки.
Источник
#1
Sergey Efremov
Sergey Efremov
- Лыжебордеры
- 47 сообщений
- Город:Ставрополь
Отправлено 02 February 2020 — 13:20
Дорогие форумчане. Три дня назад упал в Архызе, получил передний вывих плеча. Там же вправили — примерно через час после падения. Без анестезии, абсолютно безболезненно в местном травмпункте. Плечо в статике не болит, двигать не пытаюсь, так как понятно что не стоит этого делать. Рука зафиксирована ортезом. Синяков и заметных отеков нет. Надеюсь на небольшую травму…. конечно в начале перекосило не по детски после падения, руку поднять не мог… тупая боль… сам не спеша спустился, без спасателей… до травмпункта.
На следующий день пошел в больничку в травматологию в г. Ставрополе, у нас тут все большие спецы…
врача посоветовали…. сделали снимок в двух проекциях, вердикт — вывиха нет, носите ортез 3 недели, можете сделать физиотерапию…. какую? — Скажите травматолог послал они знают…
Что пить, колоть… ничего не надо, вы же понимайте это БИЗНЕС… само заживет. Я конечно понимаю по образованию стоматолог)
Вот такие дела… Ни МРТ ничего…. дополнительно.
Что думаете по данному вопросу….у кого- какой опыт лечения??? меня волнует что никаких дополнительных исследований, даже до руки моей не дотронулся…. не то что майку снять….
Говорят хирург и большой специалист, пошел по рекомендации… другого врача…
У меня нет желания получить привычный вывих или еще что веселее, потому, что сразу не разобрались, что к чему….
Нет отека и гематом, понимаю что это хорошо, не болит в покое, так порог болевой высокий…
Какие исследования нужно провести в короткое время после травмы и где регулярно смотрят таких товарищей?
К кому пойти, порекомендуйте доктора? (Если в Москве)
Кто что делал чтобы ускорить восстановление? ( Чудодейственные мази, уколы И так далее)
За сколько восстановились?
(Читал до этого форум, как то не очень все позитивно, правда есть ощущения, что и травмы посерьезней)
#2
Olg
Olg
- Лыжебордеры
- 2441 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 02 February 2020 — 14:30
Левое плечо- отрыв большого бугорка, правое — вывих. Это я об опыте.
Советую не беречь, начинать разрабатывать как можно раньше. Чем дольше беречь, тем больше времени уйдёт на восстановление.
Если в Москве, советую сходить к Бошмакову (центр Дикуля в Крылатском)
Сообщение отредактировал Olg: 02 February 2020 — 14:32
#3
desafinado
desafinado
- Лыжебордеры
- 1759 сообщений
- Город:Тула-Красная Поляна
Отправлено 02 February 2020 — 14:41
я в прошлом сезоне мазал плечо диклораном плюс. вроде работало.
#4
desafinado
desafinado
- Лыжебордеры
- 1759 сообщений
- Город:Тула-Красная Поляна
Отправлено 02 February 2020 — 14:42
но всё равно последствия почти год ощущаются.
#5
Sergey Efremov
Sergey Efremov
- Лыжебордеры
- 47 сообщений
- Город:Ставрополь
Отправлено 02 February 2020 — 14:44
Левое плечо- отрыв большого бугорка, правое — вывих. Это я об опыте.
Советую не беречь, начинать разрабатывать как можно раньше. Чем дольше беречь, тем больше времени уйдёт на восстановление.
Если в Москве, советую сходить к Бошмакову (центр Дикуля в Крылатском)
Через сколько? МРТ делали, через сколько после травмы?
#6
Olg
Olg
- Лыжебордеры
- 2441 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 02 February 2020 — 15:39
Травмы старые, не было тогда МРТ. И с переломом и с вывихом катание не прерывал, только одеваться/раздеваться помогали.
Диагнозы уже потом, в Москве определяли, включая диагноз умственного развития (дуракам везёт).
К Бошмакову побыстрее, делать ли МРТ скажет. Меня ощупав все травмы перечислил, ни одной не пропустил. Курс реабилитации назначит.
#7
OldGuy
OldGuy
- Лыжебордеры.
- 19097 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 02 February 2020 — 15:55
Дорогие форумчане. Три дня назад упал в Архызе, получил передний вывих плеча. Там же вправили — примерно через час после падения. Без анестезии, абсолютно безболезненно в местном травмпункте. Плечо в статике не болит, двигать не пытаюсь, так как понятно что не стоит этого делать. Рука зафиксирована ортезом. Синяков и заметных отеков нет. Надеюсь на небольшую травму…. конечно в начале перекосило не по детски после падения, руку поднять не мог… тупая боль… сам не спеша спустился, без спасателей… до травмпункта.
На следующий день пошел в больничку в травматологию в г. Ставрополе, у нас тут все большие спецы…
врача посоветовали…. сделали снимок в двух проекциях, вердикт — вывиха нет, носите ортез 3 недели, можете сделать физиотерапию…. какую? — Скажите травматолог послал они знают…
Что пить, колоть… ничего не надо, вы же понимайте это БИЗНЕС… само заживет. Я конечно понимаю по образованию стоматолог)
Вот такие дела… Ни МРТ ничего…. дополнительно.
Что думаете по данному вопросу….у кого- какой опыт лечения??? меня волнует что никаких дополнительных исследований, даже до руки моей не дотронулся…. не то что майку снять….
Говорят хирург и большой специалист, пошел по рекомендации… другого врача…
У меня нет желания получить привычный вывих или еще что веселее, потому, что сразу не разобрались, что к чему….
Нет отека и гематом, понимаю что это хорошо, не болит в покое, так порог болевой высокий…
Какие исследования нужно провести в короткое время после травмы и где регулярно смотрят таких товарищей?
К кому пойти, порекомендуйте доктора? (Если в Москве)
Кто что делал чтобы ускорить восстановление? ( Чудодейственные мази, уколы И так далее)
За сколько восстановились?
(Читал до этого форум, как то не очень все позитивно, правда есть ощущения, что и травмы посерьезней)
Советую НЕ ХОДИТЬ в спортивный диспансер в Москве на Курской https://cmrvsm.ru/fil…uz-mnpts-mrvsm/
Пролежал там с плечом 2 недели практически без результата (результат появился от платного массажист-мануальщика в совсем другом месте). А этот диспансер передали из минспорта в минздрав, после чего лучшие оттуда разбежались.
#8
skibars22
skibars22
- 5
- 5
- 1
- Лыжебордеры
- 17698 сообщений
- Город:ЕКБ
Отправлено 02 February 2020 — 19:47
У меня плечи давным-драные, был аппарат Илизарова, другое отвисло ниже на рваном акромиале. Его полтора года восстанавливал до рабочего состояния через закачку и динамические упражнения. Восстановил, работает и на батуте, и в других видах. На погоду побаливает. Тренировки не прекращаю. Обошлось без операции, хотя, надо было подшивать и ставить на место.
#9
skibars22
skibars22
- 5
- 5
- 1
- Лыжебордеры
- 17698 сообщений
- Город:ЕКБ
Отправлено 02 February 2020 — 20:41
А вообще от травмы зависит, это может оказаться и обязательная операция. Надо с доктором выяснять.
#10
da_vova
da_vova
- 1
- 1
- Лыжебордеры.
- 3364 сообщений
Отправлено 02 February 2020 — 21:22
Вот такие дела… Ни МРТ ничего…. дополнительно.
Что думаете по данному вопросу….
прежде всего нужно начать с нормального врача, как бы это банально не звучало ((
МРТ/ЯМРТ конечно сделать. правда есть мнение, что пару недель сразу после вывиха МРТ ничего не покажет дельного из-за отека
если в Москве, то есть несколько специалистов которые профилированы только по плечам/коленям
на своем опыте могу только сказать про milenin.ru
рекомендую не тратить время на советы форума )), тут все заслуженные люди, но ниразу не врачи …
зы: вправили без анастезии? ахренеть конечно…
у меня чуть другая история, я вывихом дорвал полность несколько связок включая бицепс, рука висела как у орангутана на уровне колена. полностью пришивали потом заново практически после вставки вывиха. промедлил с МТР малость, о чем потом пожалел.
не теряйте времени и сдавайтесь нормальным докторам, надеюсь найдете
потом уже и физио, и лечебная физкультура, и плазма и вся прочая ерунда ))
#11
OldGuy
OldGuy
- Лыжебордеры.
- 19097 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 02 February 2020 — 21:27
прежде всего нужно начать с нормального врача, как бы это банально не звучало ((
МРТ/ЯМРТ конечно сделать. правда есть мнение, что пару недель сразу после вывиха МРТ ничего не покажет дельного из-за отека
если в Москве, то есть несколько специалистов которые профилированы только по плечам/коленям
на своем опыте могу только сказать про milenin.ru
рекомендую не тратить время на советы форума )), тут все заслуженные люди, но ниразу не врачи …
зы: вправили без анастезии? ахренеть конечно…
у меня чуть другая история, я вывихом дорвал полность несколько связок включая бицепс, рука висела как у орангутана на уровне колена. полностью пришивали потом заново практически после вставки вывиха. промедлил с МТР малость, о чем потом пожалел.
не теряйте времени и сдавайтесь нормальным докторам, надеюсь найдете
потом уже и физио, и лечебная физкультура, и плазма и вся прочая ерунда ))
Ты вроде Московскую медицину хорошо знаешь. Где делают КТ./МРТ при наличии металла (титан+винты неизвестного происхождения) в ноге? Мне всюду отказывают, вообще, даже плечо и голову.
#12
cheshire
cheshire
- Лыжебордеры
- 2843 сообщений
фрирайдер обыкновенный
- Город:Moscow
Отправл