Удаление части мениска коленного сустава отзывы
Мне предстоит подобная операция, поэтому интересно, поделитесь, кто делал.
Автор
[3609578664] — 28 декабря 2009, 15:44
317 ответов
Последний —
12 июля, 14:59
Перейти
1.
Кукла
[4121001204] — 28 декабря 2009, 16:13
2.
Кукла
[4121001204] — 28 декабря 2009, 16:13
Что конкретно Вы хотите знать?
3.
Автор
[3609578664] — 28 декабря 2009, 16:25
у меня порван мениск,задний рог. Мне хотят часть удалить. Инетерсно знать — вы как, смотрели на все это? на операцию? сколько длится восстановление? Болезненный ли укол наркоза — его же в позвоночный столб делают?
4.
Кукла
[4121001204] — 28 декабря 2009, 16:42
Да, смотрела. Хотя не советую — стресс на всю жизнь. Лучше сразу засыпайте. Мне делали местную анестезию — в попу укол и в паховую область. Неприятно… Если Вам хотят удалить часть, то восстановитесь на недельку-две. Мне зашивали, потому гипс пришлось носить 1,5 месяца, чтобы срослось. Вам надо будет полежить пару дней в больнице. А потом выпишут, по идее. Мне вторую артроскопию делали без зашиваний всяких, удалили нарост какой-то, так я через 3 дня была дома, а ходить начала через недельку по чуть-чуть.
5.
Автор
[3609578664] — 28 декабря 2009, 17:52
То есть ходить сразу я не смогу?
6.
Кукла
[4121001204] — 28 декабря 2009, 18:16
больно будет. Но если удалят — до туалета с палочкой дойти сможете 🙂
7.
Кукла
[4121001204] — 28 декабря 2009, 18:17
Ходить самостоятельно будете через пару дней. И то хромать — особо колено сгибать и разгибать будет больно. А потом оправитесь быстро.
8.
Автор
[3609578664] — 28 декабря 2009, 18:47
Ну примерно неделю видимо придется дома торчать(((
9.
Кукла
[4121001204] — 28 декабря 2009, 18:54
ну да. Где-то так. Плюс-минус.
10.
Кукла
[4121001204] — 28 декабря 2009, 18:55
Если просто удалить. Есть что-то зашивать — значительно дольше. Но, я думаю, это не Ваш случай.
11.
Автор
[3624770335] — 28 декабря 2009, 23:39
Сказали будут удалять часть мениска( не знаю, можно ли его сшить, на эту тему разговоров не было. Там у меня какой то кусок болтается и я сейчас очень осторожно хожу, потому что может заклинить сустав((
12.
Кукла
[2080740957] — 29 декабря 2009, 00:13
13.
Маха
[4214904469] — 02 января 2010, 22:33
Главное, чтобы врачи были ПРОФЕССИОНАЛЫ!!! Сама работаю в травматологии и ортопедии. Автор вы где живете? Мы работаем со многими врачами и больницами России, может могу посоветовать? Емэйл под ником — пишите!
14.
Маха
[4214904469] — 02 января 2010, 22:34
Автор: не получилось мыл оставить, поэтому пишите сюда!
15.
Гость
[742634420] — 02 октября 2010, 00:49
А можете посоветовать больницу и желательно врача ПРОФЕССИОНАЛА в г. Пенза? И в г.Москва.
16.
Гость
[742634420] — 02 октября 2010, 00:52
И ещё вопрос: по отзывам, после удаления мениска через 5 лет развивается артроз. Так стоит ли тогда делать эту операцию, если итог один и тот же? И ничего на его место не заменяют — что-то типа имплантанта?
17.
Карина
[626306497] — 25 октября 2010, 13:27
Здравствуйте! Срочно нужна операция по удалению мениска. Боли очень сильные. Заклинивает сустав. Желательно в г. Пенза. Звонили в больницу в Пензу по номеру, который нам дали в г. Саранск, ничего подобного там не делают. Куда можно обратиться? в какой больнице делают точно Напишите, пожалуйтса, номера. Заранее, спасибо.
18.
Гость
[1769828961] — 25 октября 2010, 14:17
в 6 горбольнице точно делают. справочная 44-42-70
19.
rva
[3239744189] — 16 ноября 2010, 17:09
Гость
в 6 горбольнице точно делают. справочная 44-42-70
20.
Гость
[1821976094] — 16 ноября 2010, 19:22
я там никого не знаю, но как сами врачи говорят, любой из них способен хорошо оперировать и пока никаких осложнений ни у кого не было.
21.
Гость
[1012090452] — 02 декабря 2010, 16:15
Скажите, пожалуйста, можете какого-нибудь стоящего врача посоветовать в городе Орле?! Будут оперировать отца, очень волнуюсь!
22.
СВЕТЛАНА
[3869808711] — 27 мая 2011, 22:03
ДЕЛАЛИ ОПЕРАЦИЮ,АРТРОСКОПИЯ,В ПРАВОМ КОЛЕННОМ СУСТАВЕ,УДАЛЕНИЕ ХРЯЩА И ЧИСТИЛИ СУСТАВ,ПРОШЛО УЖЕ 2 МЕСЯЦА,А Я ХОЖУ НА КОСТЫЛЯХ,НА НОГУ СТУПАТЬ НЕ МОГУ АЦКАЯ БОЛЬ,БОЛИТ И РАСПУХЛО КОЛЕНО,4 РАЗА УЖЕ ВЫКАЧИВАЛИ ЖИДКОСТЬ НО НЕ ЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ,СТАЛО ЕЩЕ ХУЖЕ БОЛЕТЬ ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ КАК ПЕРЕД ОПЕРАЦИЕЙ.ДЕЛАЛИ В ИНСТИТУТЕ В КИЕВЕ НА ВОРОВСКОГО-27.С ЧЕМ ЭТО СВЯЗАННО.
23.
дима
[2822239359] — 22 августа 2011, 15:31
СВЕТЛАНА
ДЕЛАЛИ ОПЕРАЦИЮ,АРТРОСКОПИЯ,В ПРАВОМ КОЛЕННОМ СУСТАВЕ,УДАЛЕНИЕ ХРЯЩА И ЧИСТИЛИ СУСТАВ,ПРОШЛО УЖЕ 2 МЕСЯЦА,А Я ХОЖУ НА КОСТЫЛЯХ,НА НОГУ СТУПАТЬ НЕ МОГУ АЦКАЯ БОЛЬ,БОЛИТ И РАСПУХЛО КОЛЕНО,4 РАЗА УЖЕ ВЫКАЧИВАЛИ ЖИДКОСТЬ НО НЕ ЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ,СТАЛО ЕЩЕ ХУЖЕ БОЛЕТЬ ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ КАК ПЕРЕД ОПЕРАЦИЕЙ.ДЕЛАЛИ В ИНСТИТУТЕ В КИЕВЕ НА ВОРОВСКОГО-27.С ЧЕМ ЭТО СВЯЗАННО.
24.
Альбина
[1670627467] — 08 сентября 2011, 15:28
Мне сделали артроскопию по удалению мениска (Конечно он удаляется не весь, а только та часть что порвалась) в Германии. Ужас, уже прошло 6 месяцев, ходить тольком не могу, равно 3 месяца была на костылях. Сколько обследований прошла, всё искали какую нтбудь болезнь что не связать это с операцией. Хотя сразу было понятно что повредили нерв. Но конца они это не признали. Сейчас меня отфутболивают, злятся что я к ним хожу. Ни объяснения не лечения.Когда этот нерв восстановится? Мышцы бедра стали тоньше. Кто нибудь был с такой проблемой. Поэтому и не знаешь что советовать другим. Хотя оперировать надо, но надо быть готовым ко всему.
25.
Вадим
[3867841355] — 08 декабря 2011, 23:02
Маха
Главное, чтобы врачи были ПРОФЕССИОНАЛЫ!!! Сама работаю в травматологии и ортопедии. Автор вы где живете? Мы работаем со многими врачами и больницами России, может могу посоветовать? Емэйл под ником — пишите!
26.
Светлана
[2879202402] — 06 марта 2012, 20:16
27.
Анна
[1535348084] — 03 октября 2012, 17:49
СВЕТЛАНА
ДЕЛАЛИ ОПЕРАЦИЮ,АРТРОСКОПИЯ,В ПРАВОМ КОЛЕННОМ СУСТАВЕ,УДАЛЕНИЕ ХРЯЩА И ЧИСТИЛИ СУСТАВ,ПРОШЛО УЖЕ 2 МЕСЯЦА,А Я ХОЖУ НА КОСТЫЛЯХ,НА НОГУ СТУПАТЬ НЕ МОГУ АЦКАЯ БОЛЬ,БОЛИТ И РАСПУХЛО КОЛЕНО,4 РАЗА УЖЕ ВЫКАЧИВАЛИ ЖИДКОСТЬ НО НЕ ЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ,СТАЛО ЕЩЕ ХУЖЕ БОЛЕТЬ ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ КАК ПЕРЕД ОПЕРАЦИЕЙ.ДЕЛАЛИ В ИНСТИТУТЕ В КИЕВЕ НА ВОРОВСКОГО-27.С ЧЕМ ЭТО СВЯЗАННО.
28.
Шашлык
[3139553416] — 03 октября 2012, 21:54
Все капец
29.
светик
[2455910053] — 06 октября 2012, 21:47
предстоит артроскопическая резекция мениска в Пензе, где делают и кого посоветуете?
31.
Гость
[2087329252] — 02 декабря 2012, 15:54
Гость
А можете посоветовать больницу и желательно врача ПРОФЕССИОНАЛА в г. Пенза? И в г.Москва.
32.
Татьяна
[498700936] — 24 февраля 2013, 18:03
Предстоит артроскопия дочке 16 лет в СПб по программе ВМП. На что обратить внимание. Кто уже делал в институте Турнера.
33.
Гость
[2661205193] — 25 февраля 2013, 08:58
Татьяна
Предстоит артроскопия дочке 16 лет в СПб по программе ВМП. На что обратить внимание. Кто уже делал в институте Турнера.
34.
Александра
[1547058992] — 07 марта 2013, 18:14
Тоже предстоит артроскопия. Читаю отзывы, описания — реально страшно. Может кто-нибудь делал в Казани?посоветуйте
35.
Ольга
[1779222208] — 19 марта 2013, 20:43
Бояться не стоит,не так это все страшно.2 недели назад мне сделали артроскопию на левом коленном суставе (болезнь Гоффа,спайки,многочисленные гематомы).Делали в Пензе,Акжигитов (замечательный ортопед).Через несколько часов после операции как отошла от наркоза врач пришел и сказал мне вставай и иди.Вечер того же дня на костылях а на след день уже сама ходила.Действительно ходить сложно,все еще прихрамываю,плюс колено до конца не разгибается и не сгибается,но все источники говорят о том что процесс реабилитации долгий и нужно разрабатывать колено.Совет:не бойтесь,будет лучше чем сейчас в любом случае,и наркоз не такая страшная штука,правда у меня сейчас как я говорю-короткая память,но организм все-таки должен восстановиться.)))
36.
ольга
[3710704627] — 02 апреля 2013, 17:34
здрвствуйте ! моей дочке10 лет тоже артроскопия должна быть на днях болезнь кенига. скажите какие последствия как дети отходят и переносят и нужна ли она. как ваам больница 9 на м.1905года в москве
37.
Сергей
[2057692109] — 05 апреля 2013, 11:02
38.
Гость
[1163060504] — 07 апреля 2013, 13:31
оказывается все так сложно
39.
Елена
[1059170452] — 09 апреля 2013, 13:19
Почитала отзывы и теперь очень сомневаюсь по поводу артроскопии- делать или нет. По результатам МРТ врач сказал, что мениски целы, не повреждены, другой врач снимков никаких не смотрел, согнул 2 раза колено и сказал, что нужна артроскопия.
40.
Юлия
[2026796480] — 17 апреля 2013, 10:31
Ольга
Бояться не стоит,не так это все страшно.2 недели назад мне сделали артроскопию на левом коленном суставе (болезнь Гоффа,спайки,многочисленные гематомы).Делали в Пензе,Акжигитов (замечательный ортопед).Через несколько часов после операции как отошла от наркоза врач пришел и сказал мне вставай и иди.Вечер того же дня на костылях а на след день уже сама ходила.Действительно ходить сложно,все еще прихрамываю,плюс колено до конца не разгибается и не сгибается,но все источники говорят о том что процесс реабилитации долгий и нужно разрабатывать колено.Совет:не бойтесь,будет лучше чем сейчас в любом случае,и наркоз не такая страшная штука,правда у меня сейчас как я говорю-короткая память,но организм все-таки должен восстановиться.)))
41.
Юрий
[3397295723] — 19 апреля 2013, 21:51
Всем привет, 4 года назад делал обсуждаемую операцию, восстановление передних связок, крепление чашки и подрезка миниска, все делали в главном клиническом госпитале Москва. на второй день врач заставил встать на ногу, 3 дня под нагрузками сгибал и разгибал сустав, результат на 3-й день сгибание более 90 градусов, и на 4-й день выписка. 3-е суток в поезде, месяц с тростью, и на работу. Около 6 месяцев было тяжеловато спать нога ныла, были проблеммы с разгибанием и сгибанием ноги. На сегодняшний день нога не беспокоит вообще катаюсь на роликах без проблем и боязни вывиха сустава. Все дело в первом периоде после операции, все зависит только от вас самих. Максимум усилий, через боль но работать ногой, так как если сразу не разработать максимально сустав он так и останется. Ежедневные тренинги, ходьба, массажи и результат на лицо. Да первые полгода наблюдался спад мышечной массы на оперируемой ноге, дальше все выровнялось. Единственный минус до сих пор не чувствую кожу на колене, так ниче но если встать на колено крайне не приятно. Всем удачи и скорейшего выздоровления, не бойтесь и не ленитесь.
42.
Ольга
[1779222208] — 20 апреля 2013, 21:31
Юлия
Здравствуйте! А расскажите как у вас сгибается колено? на сколько градусов? и мешает ли это ходьбе? я уже пол года никуда не выхожу и передвигаюсь по дому с тросточкой, в результате неудачной артроскопии по удалению осколка латерального мыщелка. теперь предстоит повторная артроскопия, но врачи предупреждают, что,возможно, нога не будет сгибаться более 90 градусов. Расскажите как у вас происходит процесс восстановления.
43.
Юлия
[2026796480] — 21 апреля 2013, 08:17
Ольга
Прошло уже полтора месяца.Делаю ЛФК каждый день,2 раза в неделю хожу в бассейн,плюс делают уколы внутрисуставно.Первый поход в бассейн был печальный-плавала коряво,потом вроде ничего,колено стало сгибаться градусов на 160,потом боль…приседать на корточки все так же не могу,да и боли мучают…ортопед посоветовал сходить к ревматологу,якобы колено визуально хорошее…может полиартрит…руки мои медленно но верно опускаются если честно.
44.
Ольга
[1779222208] — 22 апреля 2013, 18:48
Юлия
ого(( ну может быть вам удастся полностью то разработать, вы уже близко к своей цели. а как у вас с четырехглавой мышцей? не атрофирована?
45.
Натик
[3326141077] — 01 мая 2013, 13:08
46.
дима
[3894060625] — 20 мая 2013, 14:46
такая же петрушка где только не был сколько врачей столько и диагнозов а сегодня ходил к ревматологу тот вообще направил проверятся на половые заболевания я в шоке где связь с коленом .Завтра попробую к хирургу авось угадает что с коленом
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
47.
Ольга
[3720025089] — 25 июня 2013, 14:58
Артроз 1-й степени ,что только не делала,где только не была(лечение в г.Саки Бурденко,ударно-волновая терапия,.но все доктора советуют только операцию,а что потом?),иногда даже идти не могу(54 г.) спасибо за совет,если будет.Делать ли артроскопию?Где? И что она даст?
Пол года боли в коленях. пока не нашла хорошего специалиста по коленным суставам , оперирующие врача больницы Рамбам… (я из Израиля) . У нас здесь такие операции считаются достаточно легкими как говорят дежурная операция… Восстановление две недели а потом на работу, но почитав все отзывы на форуме уже и не знаю что делать… Думаю уже через две недели у меня будет очередь на операцию. потом напишу как все прошло.
49.
ЛЕНА
[4165182883] — 24 июля 2013, 12:39
Я сделала артроскопию. уже второй раз. с интервалом 10 лет. 4. 07. 2013 г.-2я операция. Вот что скажу девочки и мальчики . если болит , то надо что-то делать. Артроскопия -это чистка сустава. И за это мы должны сказать спосибо врачам за это чудо.После мы должны знать что наступит реабилитационный период .Что это -СГИБАТЬ КОЛЕНО ПОД УГЛОМ 90 ГРАДУСОВ НЕЛЬЗЯ 2-Е НЕДЕЛИ. ЛЕГКИЙ ТРУД 2-А МЕСЯЦА БЕГАТЬ, ПРЫГАТЬ НЕЛЬЗЯ !!! А ВОТ РАЗРАБАТЫВАТЬ НАДО——МАССАЖ 15-20 ПР.НА НИЖ.—. К ., ПЛАВАТЬ И МНОГО ХОДИТЬ ,ЧЕРЕЗ БОЛЬ. ЛФК- ЧЕРЕЗ 3-НЕДЕЛИ .И ЕЩЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ СЛЕДИТЕ ЗА ВЕСОМ . ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ.
50.
Layma
[1592015267] — 26 июля 2013, 02:19
Делала в 52г. артроскопию у лучш. в Москве спец. по колен. суставу — Королева Андрея Вадимовича в Европейском мед.центре. До операции 2 м-ца — ЛФК, физио, масаж, мануальная терапия — незря, т.к. сустав работал, мышцы — в тонусе, все через боль. 2 внутрисустав. укола не помогли.30 мин., по общим наркозом, почистили хрящ, подшили миниск. На след. день выписали с костылем. Мыться с гидроскопич. пластырем, дома обработка швов, уколы в живот. 2 мес. реабилитации (артромот, физио, массаж, мануальная терапия, ЛФК). 1-й мес. положит. динамика, не хромала, нога разгибается, на колено не могла встать. Потом после увелич. нагрузки на ЛФК (приседания, элипс) + принесла продуктов 7кг из магазина — все как до операции, только почти не хромаю, в метро стоять не могу, по лестницам плохо спускаюсь.Итог: 300тыс. руб. лечение, операция и реабилитация. Средств продолжить лечение нет. Может эти спец-ты принимают в др. мед.центрах, где дешевле?
Источник
Страницы:
(6) 1 2 3 4 5 6
дата: 17-04-2007 — 16:51[ i ] | |
| удаляли ли кому-то? Мне 2 мес. назад удалили внутренний, тяжело выздоровление идет….. |
дата: 17-04-2007 — 17:04[ i ] | |
| может и не понятно, просто охота поговорить с людьми, кто сталкивался с такой операцией. Буду ли я еще нормально бугать, хотя вроде футболисты дискомфорта не испытывают, а я еще и ходить толком не могу, а так охота с малым на велике погонять |
дата: 17-04-2007 — 17:20[ i ] | |
| Никаких рекомендаций, только-бросать костыли и разрабатывать отрофированные мышцы, костыли то я бросила, мышцы еще подводят, ночами вою особенно на погоду, ноет колено до ужаса. Принимаю пока физпроцедуры, но я так уже устала быть неполноценной |
дата: 30-04-2007 — 18:39[ i ] | |
| Мне все таки разрезали, т. к. было подозрение на повреждение связки, вернее ее разрыв, травма была большая, нога в стремени застряла, да еще и копытом по голени попало хорошо, вот они и решили резать а не артроскопию делать. Колено плохо разгибается, ощущение как будто бы оно назад согнется. Вот уже почти и 3 мес. после удаления, полностью не сгибается и еще коленка дрожит когда много хожу. Мне кажется, что что-то не так идет, должна я уже ходить нормально, а я все хромаю. |
дата: 02-05-2007 — 13:49[ i ] | |
| Пардон за «режут». Со связками у меня все ок было, ток краевой перелом там был, гипс не накладывали вообще, после операции бинт сразу, ЛФК делали уже наверное заходов 20, ультразвук с гидрокартизоном, парафин и массаж, но чувствую, что затянула я с движениями, нога не сгибается, а когда сгибать пытаюсь-шов до жути режет |
chember дата: 02-05-2007 — 17:51[ i ] | ||
А Вам не кажется, что для российской глубинки артроскоп еще в диковинку? В 1997 мне пришлось достаточно долго ждать возможности прооперировать колено таким щадящим способом. Насчет 9 дней — это Вы загнули. Из стационара меня выписали через неделю+ месяц физиолечения и физкультуры (при условии что старался самостоятельно давать нагрузку большую, чем предлагали на лечебной физкультуре. Костыли не носил принципиально (первые дни передвигался по стенке). Сейчас, естетственно колено дает о себе знать при смене погоды, не могу долго сидеть на корточках и, самое главное , не переборол страх того что в любой момент в колене может раздаться щелчок и острая боль пронзит ногу Так что, резко ускориться за уходящим автобусом не могу (утешаю себя мыслью, что следующий придет через 15-20-30 минут)… |
дата: 02-05-2007 — 18:28[ i ] | |
| а чему там щелкать то еще? |
Lam дата: 02-05-2007 — 19:12[ i ] | ||||
Не кажется. Ни такие это уж и большие деньги для клиники. Если..простите…в ЦРБ могут томограф купить..то на артроскорическую стойку….деньги найдутся! |
дата: 02-05-2007 — 19:40[ i ] | |
| если мениск удаляют, то на его месте на сколько я поняла должна наростать хрящевая ткань |
дата: 02-05-2007 — 20:14[ i ] | |
| у меня удалили внутренний мениск на правой ноге, а опухоль почему-то пошла вправо, не на месте удаленного мениска, на 6 день операции мне делали пункцию, удаляли лишнюю жидкость, но опухоль все равно осталось, и ощущение ватности, что это? |
chember дата: 03-05-2007 — 18:26[ i ] | |
Я говорю о реалиях 10-летней давности. Тогда артроскоп в наш город привез московский светила — д-р Голубев. До него коленки вскрывали, как консервные банки. Сейчас, естественно, чудо-аппарат уже не в диковинку. Но насчет 9 дней все-же могу поспорить(может в РБ это стандарт, год назад моему товарищу в Гомеле делали аналогичную операцию, встречусь с ним в июне и, естественно, поинтересуюсь ситуацией с его коленом, после этого отпишусь на уважаемом форуме. По поводу невыполнения рекомендаций врачей — каюсь, но…!!!! 1. Проблему поиска костылей в послеоперационный период повесили на меня (мою семью) — решил этот вопрос посылом всех на х… и самостоятельным передвижением, держась за больничные стенки. 2 дополнительную нагрузку на сустав давал в кабинете ЛФК (очень хотелось побыстрее стать в строй. и 3-е (из разряда анекдотов) при напрвлении меня на ЛФК и физио-лечение, врач-дедушка дважды ошибся: 1 Перепутал колено (смотрел как в зеркало)- вопрос решился быстро- показал швы на колене…. 2 «Немного» ошибся в возрасте (добавил определенное количество лет, как в песне Beatles «Когда мне 64». Не шучу, именно такой возраст был записан в моей карточке, что вызвало определенный шок у врача ЛФК. Ладно, в первый день все выяснили. Но… Ровно через месяц, перед выпиской в напуственном слове лечащий врач с упоением расказывал мне о том , как хрупки и недолговечны искуственные связки. И мое замечание, что мне не меняля связки, а банально удалили мениск ввел его в больший ступор, чем меня от этого дикого непроффесионализма… Вот так нас лечат… Напроследок чуть-чуть позитива: через три месяца после операции уехал с семьей на море. За 12 дней пребывания на ЧМ обнаружил, что 1.практически исчезли следы от операционного вмешательства ( возможно морская вода действовала так заживляюще).2 Многочасовое пребывание в море полностью избавили меня от вольной или невольной хромоты. Так что уважаемая Фабия — скоро лето, берите за шкирку домочадцев и добро пожаловать на черноморские курорты. А г-ну Lam — огромное спасибо, как профессионалу, который доступно объяснил, что же этакое со мной 10 лет назад сотворили местные эскулапы, поскольку от них вразумительного ответа я тогда не получил… Это сообщение отредактировал Chara — 03-05-2007 — 21:44 |
chember дата: 04-05-2007 — 08:43[ i ] | ||
Простите,а вашей клинике «добывание» костылей, капельниц, физраствора вы перекладываете на плечи больных? Вряд ли… Это сообщение отредактировал chember — 04-05-2007 — 08:46 |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Источник