Ширина суставной щели плечевого сустава
Ср, 21/11/2012 — 14:53
#1
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.11.2012 — 14:46
Публикации: 25
Доброго дня! Интересует вопрос о нормах рентгеновской суставной щели (РСЩ) различных суставов. Просто достаточно часть говорят: «Рентгеновская суставная щель снижена», но, зачастую, не подтверждая это ничем. Я не могу найти литературу по соответствующему вопросу. Слышал от старших коллег, что РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм, медиального 4-6 мм, РСЩ плюснефаланговых суставов в пределах 2-2,5 мм.
Ср, 21/11/2012 — 22:08
#2
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16
Публикации: 13653
Люди такого разного роста. ///РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм,/// — высота 6 мм у пациента с нормальной высотой равной 8мм — снижение высоты на 25%, но является нормой у пациента с нормальной высотой = 6мм. Самое главнон, неясно, как узнать, что для данного больного является нормой? Я не очень путанно говорю? В общем, в мм не меряю. Ориентируюсь «на глаз».
Андрей Юрьевич
Ср, 21/11/2012 — 23:20
#3
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.11.2012 — 14:46
Публикации: 25
Я тоже «на глаз смотрю» … минус в том, что все так субъективно … хочу так, а хочу вот так … Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂
Ср, 21/11/2012 — 23:41
#4
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 — 22:15
Публикации: 54889
Pavel-nik wrote:
Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂
По всей видимости, есть и еще какие признаки которые, хотя бы косвенно указывают на то, что суставная щель сужена?
Чт, 22/11/2012 — 00:00
#5
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16
Публикации: 13653
Pavel-nik wrote:
Я тоже «на глаз смотрю» … минус в том, что все так субъективно … хочу так, а хочу вот так … Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂
Снимайте симметричный сустав.
Андрей Юрьевич
Чт, 22/11/2012 — 10:36
#6
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.11.2012 — 14:46
Публикации: 25
Да, спасибо за советы! Все верно 🙂 Я ведь только начинаю осваивать рентгенологию.
Пт, 25/01/2013 — 23:47
#7
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 — 20:32
Публикации: 51
[/quote]
Снимайте симметричный сустав.
[/quote]
+100, причем в самых разных ситуациях нужен симметричный сустав . При оценке степени артроза ( особенно т/б ) и даже при травме, особенно детской.
Как сложно оценить положение и состояние зон роста без симметричного сустава!
Пнд, 28/01/2013 — 14:59
#8
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 — 20:33
Публикации: 1903
Как насчет индекса коленного сустава (не надколенника!)? Как-то никогда им не пользовался, недавно столкнулся в описаниях, поискал-поискал методику в литературе — не нашел. Поделитесь, плиз, (заодно и мнением), кто в курсе.
С уважением,
Пнд, 28/01/2013 — 17:52
#9
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 — 08:33
Публикации: 2088
https://www.zhuravlev.info/a_199_-несправедливо-забытая-классика—о-рентгенологическом-исследовании-коленного-сустава&
ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ | |
сустав | ширина Ro суставной щели,(мм) |
плечевой | 4 |
локтевой | 3 |
лучезапястный | 2-2,5 |
суставы запястья | 1,5-2 |
пястно-фаланговые | 1,5 |
межфаланговые(кисть) | 1,5 |
грудино-ключичный | 3-5 |
ключично-акромиальный | 2-3 |
коленный | 4-8 |
тазобедренный | 4-5 |
голеностопный | 3-4 |
дистальный межберцовый синдесмоз | 4-5(min-max 2-9) |
суставы предплюсны | 2-2,5 |
суставы плюсны | 2-2,5 |
плюсне-фаланговые | 2,5 |
дистальные межфаланговые(стопа) | 1,5 |
проксимальные межфаланговые(стопа) | 2 |
межпозвонковые | 2-6 |
суставы позвонков | 1,5-2 |
крестцово-подвздошные сочленения | 3 |
лобковый симфиз | 3-9 |
ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ) | |
плечевой | <6 |
ключично-акромиальный | <10 |
височно-нижнечелюстной (толщина суставного диска) | 2-3 |
«самоуверенность дилетантов — предмет зависти профессионалов»
Втр, 29/01/2013 — 09:26
#10
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 — 20:33
Публикации: 1903
Андрей Юрьевич wrote:
Люди такого разного роста. ///РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм,/// — высота 6 мм у пациента с нормальной высотой равной 8мм — снижение высоты на 25%, но является нормой у пациента с нормальной высотой = 6мм. Самое главнон, неясно, как узнать, что для данного больного является нормой? ….
+1. Так как же насчет индекса?
С уважением,
Втр, 29/01/2013 — 21:08
#11
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 — 08:33
Публикации: 2088
«самоуверенность дилетантов — предмет зависти профессионалов»
Войти Зарегистрироваться
Источник
Здесь суставная щель расширена? Из записи хирурга в карте все, что можно разобрать, это жалобы
На боль в плечевом суставе и шейном отделе. Пациентка 1960г..
Втр, 08/04/2014 — 10:49
#1
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.03.2014 — 11:45
Публикации: 14
Вот собственно эти записи….
Приложения:
Втр, 08/04/2014 — 11:05
#2
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.07.2008 — 10:02
Публикации: 280
Укладка неочень !
Может быть разрыв губы гленоида или подкапсульный разрыв, поможет только МРТ
Втр, 08/04/2014 — 11:07
#3
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 — 22:15
Публикации: 54889
Я бы (рентегенологически) норму написал.
Втр, 08/04/2014 — 11:12
#4
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.04.2014 — 10:59
Публикации: 9
Может симметричный сустав сделать и сравнить..
Втр, 08/04/2014 — 11:39
#5
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.04.2014 — 20:35
Публикации: 102
Катенёв Валентин Львович wrote:
Я бы (рентегенологически) норму написал.
Тоже вижу норму.
Втр, 08/04/2014 — 13:56
#6
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.03.2014 — 11:45
Публикации: 14
Валентин Львович, здравствуйте. А вот это разве некистовидное просветление( стрелочкой обозначено)?
Приложения:
Втр, 08/04/2014 — 14:35
#7
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 — 17:17
Публикации: 1406
Фото амбулат. карты классное. Почерк чисто медицинский. Вообще, почерк врачей — «притча во языцех». А по снимку — N.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Втр, 08/04/2014 — 19:15
#8
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16
Публикации: 13653
Анна Король wrote:
Валентин Львович, здравствуйте. А вот это разве некистовидное просветление( стрелочкой обозначено)?
Короче, «дяденька, дайте воды напиться, а то есть хочется, аж переночевать негде». Первоначальный вопрос касался только состояния суставной щели:
Анна Король wrote:
Здесь суставная щель расширена? ….
Андрей Юрьевич
Втр, 08/04/2014 — 22:15
#9
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 — 22:55
Публикации: 7806
Снимок делают ладонью кпереди. Пусть лаборанты не ленятся и переделают.
Ср, 09/04/2014 — 01:04
#10
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 — 20:29
Публикации: 2013
И.Бондаренко wrote:
Снимок делают ладонью кпереди. Пусть лаборанты не ленятся и переделают.
Истинно верно! А ещё щель суставную выводят. По остистым отросткам здесь можно заметить, то выполнен снимок ровно спиной, безо всякого поворота, минимального даже угла. Так что, как говорят коллеги, пусть лаборанты учат матчасть.)
«Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу.» F.C.
Ср, 09/04/2014 — 03:06
#11
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 — 00:32
Публикации: 1148
У хирурга перед словами «для уточнения диагноза и исключения перелома» написано: Ds — Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.
Так что можно написать: костных изменений не выявлено.
С Уважением, Дмитрий.
Ср, 09/04/2014 — 17:44
#12
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 — 20:29
Публикации: 2013
Дмитрий Волегов wrote:
У хирурга перед словами «для уточнения диагноза и исключения перелома» написано: Ds — Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.
Так что можно написать: костных изменений не выявлено.
Согласен.) Можно и так поступить. Но ведь терзают коллегу сомнения насчёт ширины суставной щели. Их бы помочь разрешить.)
«Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу.» F.C.
Ср, 09/04/2014 — 19:51
#13
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 — 22:55
Публикации: 2916
Nobody wrote:
Дмитрий Волегов wrote:
У хирурга перед словами «для уточнения диагноза и исключения перелома» написано: Ds — Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.
Так что можно написать: костных изменений не выявлено.
Согласен.) Можно и так поступить. Но ведь терзают коллегу сомнения насчёт ширины суставной щели. Их бы помочь разрешить.)
Вот ширина щели:
ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ | |
сустав | ширина Ro суставной щели,(мм) |
плечевой | 4 |
локтевой | 3 |
лучезапястный | 2-2,5 |
суставы запястья | 1,5-2 |
пястно-фаланговые | 1,5 |
межфаланговые(кисть) | 1,5 |
грудино-ключичный | 3-5 |
ключично-акромиальный | 2-3 |
коленный | 4-8 |
тазобедренный | 4-5 |
голеностопный | 3-4 |
дистальный межберцовый синдесмоз | 4-5(min-max 2-9) |
суставы предплюсны | 2-2,5 |
суставы плюсны | 2-2,5 |
плюсне-фаланговые | 2,5 |
дистальные межфаланговые(стопа) | 1,5 |
проксимальные межфаланговые(стопа) | 2 |
межпозвонковые | 2-6 |
суставы позвонков | 1,5-2 |
крестцово-подвздошные сочленения | 3 |
лобковый симфиз | 3-9 |
ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ) | |
плечевой | <6 |
ключично-акромиальный | <10 |
височно-нижнечелюстной (толщина суставного диска) | 2-3 |
Ср, 09/04/2014 — 21:38
#14
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.03.2014 — 11:45
Публикации: 14
«Переночевать негде» Какой вы,однако, злой и злорадный, она вас просто съедает…Нужно быть терпимее к коллегам,особенно к начинающим. А главное ваше мнение непосредственно о плечевом суставе очень интересное…..Спасибо.
Ср, 09/04/2014 — 23:12
#15
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16
Публикации: 13653
Анна Король wrote:
«Переночевать негде» Какой вы,однако, злой и злорадный, она вас просто съедает…Нужно быть терпимее к коллегам,особенно к начинающим. А главное ваше мнение непосредственно о плечевом суставе очень интересное…..Спасибо.
Еще одна «оскрбленная невинность». Да, я — неделикатный. Диагностикой заниматься — «это вам не лобио кушать» (с) Каков вопрос — таков ответ. А к ответу В.Л. мне добавить нечего.
Андрей Юрьевич
Чт, 10/04/2014 — 10:02
#16
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.03.2014 — 11:45
Публикации: 14
Личная просьба к Вам, не утруждайте себя бога ради своими комментариями на мои вопросы и сомнения, они абсолютно бессмысленны и бесполезны. Вы простите, не просто неделикатен, вы хамоват….Мы здесь не лобио,как вы выразились , с вами за барной стойкой едим, здесь, уважаемый, ФОРУМ. ЛЮДИ ЗДЕСЬ УЧАТСЯ. Это понятно, надеюсь. А если Вам нечего сказать по делу, так просто перейдите к другому комменту. Заранее спасибо за понимание. Еще раз извините, если что.
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 — 22:15
Публикации: 54889
Андрей Юрьевич wrote:
Короче, «дяденька, дайте воды напиться, а то есть хочется, аж переночевать негде».
Здравствуйте Дорогой Андрей Юрьевич!
Возьму и себе на вооружение.
Чт, 10/04/2014 — 12:53
#18
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 — 22:15
Публикации: 54889
Анна Король wrote:
Личная просьба к Вам,
Зря Вы уважаемая коллега!
Андрей Юрьевич очень хороший специалист и человек, а уж, как коллега, так он просто яхонтовый.
Чт, 10/04/2014 — 17:32
#19
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 — 20:50
Публикации: 15699
Катенёв Валентин Львович wrote:
Зря Вы уважаемая коллега!
Андрей Юрьевич очень хороший специалист и человек, а уж, как коллега, так он просто яхонтовый.
«Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам».©
Чт, 10/04/2014 — 19:51
#20
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16
Публикации: 13653
Анна Король wrote:
Личная просьба к Вам, не утруждайте себя бога ради своими комментариями на мои вопросы и сомнения…
Принято.
Андрей Юрьевич
Ср, 16/04/2014 — 23:09
#21
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 — 20:29
Публикации: 2013
Андрей Юрьевич wrote:
Анна Король wrote:
«Переночевать негде» Какой вы,однако, злой и злорадный, она вас просто съедает…Нужно быть терпимее к коллегам,особенно к начинающим. А главное ваше мнение непосредственно о плечевом суставе очень интересное…..Спасибо.
Еще одна «оскрбленная невинность». Да, я — неделикатный. Диагностикой заниматься — «это вам не лобио кушать» (с) Каков вопрос — таков ответ. А к ответу В.Л. мне добавить нечего.
Да, уж… Всё ж таки, неделикатный — это, мягко говоря, неверный… самоэпитет. Он здесь для Вас как пиетет!
А коллеге, тем более с такой знатной фамилией, можно было помочь, кабы было б желание!..
«Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу.» F.C.
Ср, 16/04/2014 — 23:16
#22
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 — 20:29
Публикации: 2013
алкс wrote:
Nobody wrote:
Дмитрий Волегов wrote:
У хирурга перед словами «для уточнения диагноза и исключения перелома» написано: Ds — Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.
Так что можно написать: костных изменений не выявлено.
Согласен.) Можно и так поступить. Но ведь терзают коллегу сомнения насчёт ширины суставной щели. Их бы помочь разрешить.)
Вот ширина щели:
ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ
сустав
ширина Ro суставной щели,(мм)
плечевой
4
локтевой
3
лучезапястный
2-2,5
суставы запястья
1,5-2
пястно-фаланговые
1,5
межфаланговые(кисть)
1,5
грудино-ключичный
3-5
ключично-акромиальный
2-3
коленный
4-8
тазобедренный
4-5
голеностопный
3-4
дистальный межберцовый синдесмоз
4-5(min-max 2-9)
суставы предплюсны
2-2,5
суставы плюсны
2-2,5
плюсне-фаланговые
2,5
дистальные межфаланговые(стопа)
1,5
проксимальные межфаланговые(стопа)
2
межпозвонковые
2-6
суставы позвонков
1,5-2
крестцово-подвздошные сочленения
3
лобковый симфиз
3-9
ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ)
плечевой
<6
ключично-акромиальный
<10
височно-нижнечелюстной
(толщина суставного диска)
2-3
Алексей! Вы опять?!о_О
Вы сами доверяете этой таблице, составленной для комиссии кем-то далёким от наших кровей?..
Например, ключично-акромиальный больше 7 мм Вы часто видали? Я как-то полсантиметра всё нахожу. К чему такой оставлять-то зазор? Кому-то на МРТ см всегда не хватает!)
А где же в ней ширина субакромиального? Куда-то пропал?.. В той, что я видел (похожей табличке) он был, оттуда я его одного с собой для памяти взял.
А в наблюдении ширина больше табличного того значения (1 см, ага). Но очевиднее из-за укладки. Иначе у пациента с плечом неполадки!)
«Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу.» F.C.
Источник