Ширина суставной щели плечевого сустава

Ширина суставной щели плечевого сустава thumbnail

Ср, 21/11/2012 — 14:53

#1

Pavel-nik аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 21.11.2012 — 14:46

Публикации: 25

Доброго дня! Интересует вопрос о нормах рентгеновской суставной щели (РСЩ) различных суставов. Просто достаточно часть говорят: «Рентгеновская суставная щель снижена», но, зачастую, не подтверждая это ничем. Я не могу найти литературу по соответствующему вопросу. Слышал от старших коллег, что РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм, медиального 4-6 мм, РСЩ плюснефаланговых суставов в пределах 2-2,5 мм. 

Ср, 21/11/2012 — 22:08

#2

Андрей Юрьевич аватар

Не на сайте

Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад

Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

Публикации: 13653

Люди такого разного роста. ///РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм,/// —  высота 6 мм у пациента с нормальной высотой равной 8мм — снижение высоты на 25%, но является нормой у пациента с нормальной высотой = 6мм. Самое главнон, неясно, как узнать, что для данного больного является нормой? Я не очень путанно говорю?  В общем, в мм не меряю. Ориентируюсь «на глаз».

Андрей Юрьевич

Ср, 21/11/2012 — 23:20

#3

Pavel-nik аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 21.11.2012 — 14:46

Публикации: 25

Я тоже «на глаз смотрю» … минус в том, что все так субъективно … хочу так, а хочу вот так … Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂

Ср, 21/11/2012 — 23:41

#4

Катенёв Валентин Львович аватар

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад

Зарегистрирован: 22.03.2008 — 22:15

Публикации: 54889

Pavel-nik wrote:

 Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂

По всей видимости, есть и еще какие признаки которые, хотя бы косвенно указывают на то, что суставная щель сужена?

Чт, 22/11/2012 — 00:00

#5

Андрей Юрьевич аватар

Не на сайте

Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад

Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

Публикации: 13653

Pavel-nik wrote:

Я тоже «на глаз смотрю» … минус в том, что все так субъективно … хочу так, а хочу вот так … Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂

Снимайте симметричный сустав.

Андрей Юрьевич

Чт, 22/11/2012 — 10:36

#6

Pavel-nik аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 21.11.2012 — 14:46

Публикации: 25

Да, спасибо за советы! Все верно 🙂 Я ведь только начинаю осваивать рентгенологию.

Пт, 25/01/2013 — 23:47

#7

ortoped64 аватар

Не на сайте

Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад

Зарегистрирован: 09.02.2011 — 20:32

Публикации: 51

[/quote]
Снимайте симметричный сустав.

[/quote]

+100, причем в самых разных ситуациях нужен симметричный сустав . При оценке степени артроза  ( особенно т/б  ) и даже при травме, особенно детской.

Как  сложно оценить положение и состояние зон роста без симметричного сустава!

Пнд, 28/01/2013 — 14:59

#8

Алексей Станиславович аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад

Зарегистрирован: 11.08.2012 — 20:33

Публикации: 1903

Как насчет индекса коленного сустава (не надколенника!)? Как-то никогда им не пользовался, недавно столкнулся в описаниях, поискал-поискал методику в литературе — не нашел. Поделитесь, плиз, (заодно и мнением), кто в курсе.

С уважением,

Пнд, 28/01/2013 — 17:52

#9

tatyana аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад

Зарегистрирован: 24.06.2009 — 08:33

Публикации: 2088

https://www.zhuravlev.info/a_199_-несправедливо-забытая-классика—о-рентгенологическом-исследовании-коленного-сустава&

 ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ

                      сустав

ширина Ro суставной щели,(мм)

плечевой

4

локтевой

3

лучезапястный

2-2,5

суставы запястья 

1,5-2

пястно-фаланговые

1,5

межфаланговые(кисть)

1,5

грудино-ключичный

3-5

ключично-акромиальный

2-3

коленный

4-8

тазобедренный

4-5

голеностопный

3-4

дистальный межберцовый синдесмоз

4-5(min-max 2-9)

суставы предплюсны

2-2,5

суставы плюсны

2-2,5

плюсне-фаланговые

2,5

дистальные межфаланговые(стопа)

1,5

проксимальные межфаланговые(стопа)

2

межпозвонковые

2-6

суставы позвонков

1,5-2

крестцово-подвздошные сочленения

3

лобковый симфиз

3-9

                              ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ)

плечевой

<6

ключично-акромиальный

<10

височно-нижнечелюстной

(толщина суставного диска)

2-3

Читайте также:  Ноющие боли в плечевом суставе во время сна

«самоуверенность дилетантов — предмет зависти профессионалов»

Втр, 29/01/2013 — 09:26

#10

Алексей Станиславович аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад

Зарегистрирован: 11.08.2012 — 20:33

Публикации: 1903

Андрей Юрьевич wrote:

Люди такого разного роста. ///РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм,/// —  высота 6 мм у пациента с нормальной высотой равной 8мм — снижение высоты на 25%, но является нормой у пациента с нормальной высотой = 6мм. Самое главнон, неясно, как узнать, что для данного больного является нормой? ….

+1. Так как же насчет индекса?

С уважением,

Втр, 29/01/2013 — 21:08

#11

tatyana аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад

Зарегистрирован: 24.06.2009 — 08:33

Публикации: 2088

«самоуверенность дилетантов — предмет зависти профессионалов»

Войти Зарегистрироваться

Источник

Здесь суставная щель расширена? Из записи хирурга в карте все, что можно разобрать, это жалобы

На боль в плечевом суставе и шейном отделе. Пациентка 1960г..

 Ширина суставной щели плечевого сустава

  • Ширина суставной щели плечевого сустава

  • Ширина суставной щели плечевого сустава

Втр, 08/04/2014 — 10:49

#1

Анна Король аватар

Не на сайте

Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад

Зарегистрирован: 26.03.2014 — 11:45

Публикации: 14

Вот собственно эти записи….

Приложения: 

20140408_104751-1.jpg

Втр, 08/04/2014 — 11:05

#2

OPEXOB аватар

Не на сайте

Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад

Зарегистрирован: 26.07.2008 — 10:02

Публикации: 280

Укладка неочень !

Может быть разрыв губы гленоида или подкапсульный разрыв, поможет только МРТ

Втр, 08/04/2014 — 11:07

#3

Катенёв Валентин Львович аватар

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад

Зарегистрирован: 22.03.2008 — 22:15

Публикации: 54889

Я бы (рентегенологически) норму написал.

Втр, 08/04/2014 — 11:12

#4

Не на сайте

Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад

Зарегистрирован: 08.04.2014 — 10:59

Публикации: 9

Может симметричный сустав сделать и сравнить..

Втр, 08/04/2014 — 11:39

#5

JJ аватар

Не на сайте

Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад

Зарегистрирован: 03.04.2014 — 20:35

Публикации: 102

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я бы (рентегенологически) норму написал.

Тоже вижу норму.

Втр, 08/04/2014 — 13:56

#6

Анна Король аватар

Не на сайте

Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад

Зарегистрирован: 26.03.2014 — 11:45

Публикации: 14

Валентин Львович, здравствуйте. А вот это разве некистовидное просветление( стрелочкой обозначено)?

Приложения: 

screenshot_2014-04-08-13-54-36-1.png

Втр, 08/04/2014 — 14:35

#7

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад

Зарегистрирован: 07.01.2010 — 17:17

Публикации: 1406

Фото амбулат. карты классное. Почерк чисто медицинский. Вообще, почерк врачей — «притча во языцех». А по снимку — N.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Втр, 08/04/2014 — 19:15

#8

Андрей Юрьевич аватар

Не на сайте

Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад

Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

Публикации: 13653

Анна Король wrote:

Валентин Львович, здравствуйте. А вот это разве некистовидное просветление( стрелочкой обозначено)?

Короче, «дяденька, дайте воды напиться, а то есть хочется, аж переночевать негде». Первоначальный вопрос касался только состояния суставной щели:

Анна Король wrote:

Здесь суставная щель расширена? ….

Андрей Юрьевич

Втр, 08/04/2014 — 22:15

#9

И.Бондаренко аватар

Не на сайте

Был на сайте: 4 часа 33 минуты назад

Зарегистрирован: 13.09.2011 — 22:55

Публикации: 7806

Снимок делают ладонью кпереди. Пусть лаборанты не ленятся и переделают.

Ср, 09/04/2014 — 01:04

#10

Nobody аватар

Не на сайте

Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад

Читайте также:  Лфк при операции на плечевом суставе

Зарегистрирован: 15.03.2014 — 20:29

Публикации: 2013

И.Бондаренко wrote:

Снимок делают ладонью кпереди. Пусть лаборанты не ленятся и переделают.

Истинно верно! А ещё щель суставную выводят. По остистым отросткам здесь можно заметить, то выполнен снимок ровно спиной, безо всякого поворота, минимального даже угла. Так что, как говорят коллеги, пусть лаборанты учат матчасть.)

«Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу.» F.C.

Ср, 09/04/2014 — 03:06

#11

Дмитрий Волегов аватар

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад

Зарегистрирован: 22.05.2013 — 00:32

Публикации: 1148

У хирурга перед словами «для уточнения диагноза и исключения перелома» написано: Ds — Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.

Так что можно написать: костных изменений не выявлено.

С Уважением, Дмитрий.

Ср, 09/04/2014 — 17:44

#12

Nobody аватар

Не на сайте

Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад

Зарегистрирован: 15.03.2014 — 20:29

Публикации: 2013

Дмитрий Волегов wrote:

У хирурга перед словами «для уточнения диагноза и исключения перелома» написано: Ds — Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.

Так что можно написать: костных изменений не выявлено.

Согласен.) Можно и так поступить. Но ведь терзают коллегу сомнения насчёт ширины суставной щели. Их бы помочь разрешить.)

«Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу.» F.C.

Ср, 09/04/2014 — 19:51

#13

алкс аватар

Не на сайте

Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад

Зарегистрирован: 24.10.2012 — 22:55

Публикации: 2916

Nobody wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

У хирурга перед словами «для уточнения диагноза и исключения перелома» написано: Ds — Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.

Так что можно написать: костных изменений не выявлено.

Согласен.) Можно и так поступить. Но ведь терзают коллегу сомнения насчёт ширины суставной щели. Их бы помочь разрешить.)

Вот ширина щели:

ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ

сустав

ширина Ro суставной щели,(мм)

плечевой

4

локтевой

3

лучезапястный

2-2,5

суставы запястья

1,5-2

пястно-фаланговые

1,5

межфаланговые(кисть)

1,5

грудино-ключичный

3-5

ключично-акромиальный

2-3

коленный

4-8

тазобедренный

4-5

голеностопный

3-4

дистальный межберцовый синдесмоз

4-5(min-max 2-9)

суставы предплюсны

2-2,5

суставы плюсны

2-2,5

плюсне-фаланговые

2,5

дистальные межфаланговые(стопа)

1,5

проксимальные межфаланговые(стопа)

2

межпозвонковые

2-6

суставы позвонков

1,5-2

крестцово-подвздошные сочленения

3

лобковый симфиз

3-9

ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ)

плечевой

<6

ключично-акромиальный

<10

височно-нижнечелюстной

(толщина суставного диска)

2-3

Ср, 09/04/2014 — 21:38

#14

Анна Король аватар

Не на сайте

Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад

Зарегистрирован: 26.03.2014 — 11:45

Публикации: 14

«Переночевать негде»   Какой вы,однако, злой и злорадный, она вас просто съедает…Нужно быть терпимее к коллегам,особенно к начинающим. А главное ваше мнение непосредственно о плечевом суставе  очень интересное…..Спасибо. 

Ср, 09/04/2014 — 23:12

#15

Андрей Юрьевич аватар

Не на сайте

Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад

Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

Публикации: 13653

Анна Король wrote:

«Переночевать негде»   Какой вы,однако, злой и злорадный, она вас просто съедает…Нужно быть терпимее к коллегам,особенно к начинающим. А главное ваше мнение непосредственно о плечевом суставе  очень интересное…..Спасибо. 

Еще одна «оскрбленная невинность». Да, я — неделикатный. Диагностикой заниматься — «это вам не лобио кушать» (с) Каков вопрос — таков ответ. А к ответу В.Л. мне добавить нечего.

Андрей Юрьевич

Чт, 10/04/2014 — 10:02

#16

Анна Король аватар

Не на сайте

Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад

Зарегистрирован: 26.03.2014 — 11:45

Публикации: 14

Личная просьба к Вам, не утруждайте себя бога ради своими комментариями на мои вопросы и сомнения, они абсолютно бессмысленны и бесполезны. Вы простите, не просто неделикатен, вы хамоват….Мы здесь не лобио,как вы выразились , с вами за барной стойкой едим, здесь, уважаемый, ФОРУМ. ЛЮДИ ЗДЕСЬ УЧАТСЯ. Это понятно, надеюсь. А если Вам нечего сказать по делу, так просто перейдите к другому комменту. Заранее спасибо за понимание. Еще раз извините, если что.

Чт, 10/04/2014 — 12:50

Читайте также:  Вывихи плечевого сустава фото

#17

Катенёв Валентин Львович аватар

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад

Зарегистрирован: 22.03.2008 — 22:15

Публикации: 54889

Андрей Юрьевич wrote:

Короче, «дяденька, дайте воды напиться, а то есть хочется, аж переночевать негде».

Здравствуйте Дорогой Андрей Юрьевич!

Возьму и себе на вооружение.

Чт, 10/04/2014 — 12:53

#18

Катенёв Валентин Львович аватар

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад

Зарегистрирован: 22.03.2008 — 22:15

Публикации: 54889

Анна Король wrote:

Личная просьба к Вам,

Зря Вы уважаемая коллега!

Андрей Юрьевич очень хороший специалист и человек, а уж, как коллега, так он просто яхонтовый.

Чт, 10/04/2014 — 17:32

#19

NIL аватар

Не на сайте

Был на сайте: 14 часов 33 минуты назад

Зарегистрирован: 25.11.2013 — 20:50

Публикации: 15699

Катенёв Валентин Львович wrote:

Зря Вы уважаемая коллега!

Андрей Юрьевич очень хороший специалист и человек, а уж, как коллега, так он просто яхонтовый.

«Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам».©

Чт, 10/04/2014 — 19:51

#20

Андрей Юрьевич аватар

Не на сайте

Был на сайте: 14 часов 32 минуты назад

Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

Публикации: 13653

Анна Король wrote:

Личная просьба к Вам, не утруждайте себя бога ради своими комментариями на мои вопросы и сомнения…

Принято.

Андрей Юрьевич

Ср, 16/04/2014 — 23:09

#21

Nobody аватар

Не на сайте

Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад

Зарегистрирован: 15.03.2014 — 20:29

Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Анна Король wrote:

«Переночевать негде»   Какой вы,однако, злой и злорадный, она вас просто съедает…Нужно быть терпимее к коллегам,особенно к начинающим. А главное ваше мнение непосредственно о плечевом суставе  очень интересное…..Спасибо. 

Еще одна «оскрбленная невинность». Да, я — неделикатный. Диагностикой заниматься — «это вам не лобио кушать» (с) Каков вопрос — таков ответ. А к ответу В.Л. мне добавить нечего.

Да, уж… Всё ж таки, неделикатный — это, мягко говоря, неверный… самоэпитет. Он здесь для Вас как пиетет!

А коллеге, тем более с такой знатной фамилией, можно было помочь, кабы было б желание!..

«Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу.» F.C.

Ср, 16/04/2014 — 23:16

#22

Nobody аватар

Не на сайте

Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад

Зарегистрирован: 15.03.2014 — 20:29

Публикации: 2013

алкс wrote:

Nobody wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

У хирурга перед словами «для уточнения диагноза и исключения перелома» написано: Ds — Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.

Так что можно написать: костных изменений не выявлено.

Согласен.) Можно и так поступить. Но ведь терзают коллегу сомнения насчёт ширины суставной щели. Их бы помочь разрешить.)

Вот ширина щели:

ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ

сустав

ширина Ro суставной щели,(мм)

плечевой

4

локтевой

3

лучезапястный

2-2,5

суставы запястья

1,5-2

пястно-фаланговые

1,5

межфаланговые(кисть)

1,5

грудино-ключичный

3-5

ключично-акромиальный

2-3

коленный

4-8

тазобедренный

4-5

голеностопный

3-4

дистальный межберцовый синдесмоз

4-5(min-max 2-9)

суставы предплюсны

2-2,5

суставы плюсны

2-2,5

плюсне-фаланговые

2,5

дистальные межфаланговые(стопа)

1,5

проксимальные межфаланговые(стопа)

2

межпозвонковые

2-6

суставы позвонков

1,5-2

крестцово-подвздошные сочленения

3

лобковый симфиз

3-9

ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ)

плечевой

<6

ключично-акромиальный

<10

височно-нижнечелюстной

(толщина суставного диска)

2-3

Алексей! Вы опять?!о_О

Вы сами доверяете этой таблице, составленной для комиссии кем-то далёким от наших кровей?..

Например, ключично-акромиальный больше 7 мм Вы часто видали? Я как-то полсантиметра всё нахожу. К чему такой оставлять-то зазор? Кому-то на МРТ см всегда не хватает!)

А где же в ней ширина субакромиального? Куда-то пропал?.. В той, что я видел (похожей табличке) он был, оттуда я его одного с собой для памяти взял.

А в наблюдении ширина больше табличного того значения (1 см, ага). Но очевиднее из-за укладки. Иначе у пациента с плечом неполадки!)

«Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу.» F.C.

Источник