Ширина щели коленного сустава

Ширина щели коленного сустава thumbnail

Ср, 21/11/2012 — 14:53

#1

Pavel-nik аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 года 1 месяц назад

Зарегистрирован: 21.11.2012 — 14:46

Публикации: 25

Доброго дня! Интересует вопрос о нормах рентгеновской суставной щели (РСЩ) различных суставов. Просто достаточно часть говорят: «Рентгеновская суставная щель снижена», но, зачастую, не подтверждая это ничем. Я не могу найти литературу по соответствующему вопросу. Слышал от старших коллег, что РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм, медиального 4-6 мм, РСЩ плюснефаланговых суставов в пределах 2-2,5 мм. 

Ср, 21/11/2012 — 22:08

#2

Андрей Юрьевич аватар

Не на сайте

Был на сайте: 7 часов 18 минут назад

Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

Публикации: 13579

Люди такого разного роста. ///РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм,/// —  высота 6 мм у пациента с нормальной высотой равной 8мм — снижение высоты на 25%, но является нормой у пациента с нормальной высотой = 6мм. Самое главнон, неясно, как узнать, что для данного больного является нормой? Я не очень путанно говорю?  В общем, в мм не меряю. Ориентируюсь «на глаз».

Андрей Юрьевич

Ср, 21/11/2012 — 23:20

#3

Pavel-nik аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 года 1 месяц назад

Зарегистрирован: 21.11.2012 — 14:46

Публикации: 25

Я тоже «на глаз смотрю» … минус в том, что все так субъективно … хочу так, а хочу вот так … Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂

Ср, 21/11/2012 — 23:41

#4

Катенёв Валентин Львович аватар

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад

Зарегистрирован: 22.03.2008 — 22:15

Публикации: 54889

Pavel-nik wrote:

 Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂

По всей видимости, есть и еще какие признаки которые, хотя бы косвенно указывают на то, что суставная щель сужена?

Чт, 22/11/2012 — 00:00

#5

Андрей Юрьевич аватар

Не на сайте

Был на сайте: 7 часов 18 минут назад

Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

Публикации: 13579

Pavel-nik wrote:

Я тоже «на глаз смотрю» … минус в том, что все так субъективно … хочу так, а хочу вот так … Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂

Снимайте симметричный сустав.

Андрей Юрьевич

Чт, 22/11/2012 — 10:36

#6

Pavel-nik аватар

Не на сайте

Был на сайте: 3 года 1 месяц назад

Зарегистрирован: 21.11.2012 — 14:46

Публикации: 25

Да, спасибо за советы! Все верно 🙂 Я ведь только начинаю осваивать рентгенологию.

Пт, 25/01/2013 — 23:47

#7

ortoped64 аватар

Не на сайте

Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад

Зарегистрирован: 09.02.2011 — 20:32

Публикации: 51

[/quote]
Снимайте симметричный сустав.

[/quote]

+100, причем в самых разных ситуациях нужен симметричный сустав . При оценке степени артроза  ( особенно т/б  ) и даже при травме, особенно детской.

Как  сложно оценить положение и состояние зон роста без симметричного сустава!

Пнд, 28/01/2013 — 14:59

#8

Алексей Станиславович аватар

Не на сайте

Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад

Зарегистрирован: 11.08.2012 — 20:33

Публикации: 1903

Как насчет индекса коленного сустава (не надколенника!)? Как-то никогда им не пользовался, недавно столкнулся в описаниях, поискал-поискал методику в литературе — не нашел. Поделитесь, плиз, (заодно и мнением), кто в курсе.

С уважением,

Пнд, 28/01/2013 — 17:52

Читайте также:  Операция на коленном суставе в тбилиси

#9

tatyana аватар

Не на сайте

Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад

Зарегистрирован: 24.06.2009 — 08:33

Публикации: 2088

https://www.zhuravlev.info/a_199_-несправедливо-забытая-классика—о-рентгенологическом-исследовании-коленного-сустава&

 ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ

                      сустав

ширина Ro суставной щели,(мм)

плечевой

4

локтевой

3

лучезапястный

2-2,5

суставы запястья 

1,5-2

пястно-фаланговые

1,5

межфаланговые(кисть)

1,5

грудино-ключичный

3-5

ключично-акромиальный

2-3

коленный

4-8

тазобедренный

4-5

голеностопный

3-4

дистальный межберцовый синдесмоз

4-5(min-max 2-9)

суставы предплюсны

2-2,5

суставы плюсны

2-2,5

плюсне-фаланговые

2,5

дистальные межфаланговые(стопа)

1,5

проксимальные межфаланговые(стопа)

2

межпозвонковые

2-6

суставы позвонков

1,5-2

крестцово-подвздошные сочленения

3

лобковый симфиз

3-9

                              ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ)

плечевой

<6

ключично-акромиальный

<10

височно-нижнечелюстной

(толщина суставного диска)

2-3

«самоуверенность дилетантов — предмет зависти профессионалов»

Втр, 29/01/2013 — 09:26

#10

Алексей Станиславович аватар

Не на сайте

Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад

Зарегистрирован: 11.08.2012 — 20:33

Публикации: 1903

Андрей Юрьевич wrote:

Люди такого разного роста. ///РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм,/// —  высота 6 мм у пациента с нормальной высотой равной 8мм — снижение высоты на 25%, но является нормой у пациента с нормальной высотой = 6мм. Самое главнон, неясно, как узнать, что для данного больного является нормой? ….

+1. Так как же насчет индекса?

С уважением,

Втр, 29/01/2013 — 21:08

#11

tatyana аватар

Не на сайте

Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад

Зарегистрирован: 24.06.2009 — 08:33

Публикации: 2088

«самоуверенность дилетантов — предмет зависти профессионалов»

Войти Зарегистрироваться

Источник

  1. 23.10.2010, 10:35

    #1

    По умолчанию Статья 65б и ширина суставной щели

    Добрый день. Прохожу медкомиссию в военкомате в связи с переводом на заочное обучение. Возник ряд проблем, хотелось бы уточнить.

    Летом проходил обследование в областной клинической больнице, мне поставили диагноз «Двусторонний деформирующий гонартроз коленных суставов I-II степени болевая форма». Есть рентгеновские снимки коленных суставов в двух проекциях, а так же узи. Но ни там, ни там не указан размер суставной щели. Нигде не смог найти информацию о том, как правильно ее мерить.

    Хирург военкомата, ознокомившись с моими документами попросил присесть три раза. Я, не без труда, выполнил просьбу. Причем во время приседаний был слушен характерный хруст суставов. Врач сказала, что если я могу присесть хотябы раз — болевой формы у меня нет. Ответил, что во время приседаний испытываю сильный дискомфорт, и больше этих трех раз присесть не смогу.

    Оперируя этими фактами, хирург не принял во внимание артроз и поставил мне 66г и категорию б-3 (по сколеозу), чуть было не отправив на службу. Когда я начал разбираться, врач соизволил выписать мне направление на МРТ коленных суставов.

    Хотелось бы спросить как можно измерить суставную щель на снимке? И вообще какие советы в прохождении мрт и дальнейшей медкомиссии.

    Заранее спасибо.

  2. 23.10.2010, 11:11

    #2

    По умолчанию Re: Статья 65б и ширина суставной щели

    измерением занимается рентгенолог

  3. 23.10.2010, 11:43

    #3

    По умолчанию Re: Статья 65б и ширина суставной щели

    Спасибо, зайду на консультацию к рентгенологу.
    Подскажите, чем мне может помочь МРТ суставов? На что стоит обратить внимание?

  4. 23.10.2010, 11:56

    #4

    По умолчанию Re: Статья 65б и ширина суставной щели

    это более информативное обследование, но не вижу смысла чтоб Вас направляли и так виден Ваш диагноз

  5. 23.10.2010, 11:58

    #5

    По умолчанию Re: Статья 65б и ширина суставной щели

    Думаете моего диагноза достаточно для 65б?
    Или все упирается в эту самую щель?

  6. 23.10.2010, 12:29

    #6

    По умолчанию Re: Статья 65б и ширина суставной щели

    достаточно, а щели по рентгену определяются

  7. Этот пользователь поблагодарил Татьяна Афанасьевна за это полезное сообщение:

  8. 23.10.2010, 12:30

    #7

    По умолчанию Re: Статья 65б и ширина суставной щели

    Прикладываю протокол УЗИ:

    В полостях суставов физиологическое количество жидкости.
    Надколенники центрированы, формы пателлофеморальныхопор сохранена.
    Суставной хрящ пателлофеморальной опоры толщиной до 3,6 мм справа, до 3,4 ммслева, в нагружаемых зонах медиальных мыщелков БК неравномерно источен до 1,6 мм справа, до 1,3 мм слева, с единичными гиперэхогенными включениями, разрыхлен.

    Субхондральный слой — неровный, узурированый; единичные краевые остеофиты на феморопателлярной поверхности мах до 1-1,5 мм в нагружаемых зонах, преимущественно в зонах энтеза поверхностной гусиной лапки, медиальной связки — поддерживающей надколенник (внутренний край надколенника), латеральной связки — поддерживающей надколенник (наружный край надоленника).

    Мениски — умеренно диффузнонеоднородные, равномерной эхогенности, медиальный проминирует из полости сустава на 1/5.

    Суставная щель — неравномерно, незначительно сужена.

    Крестообразные связки четконе визуализируются. Эхологических признаков нарушения анатомической целостности другого связочного апарата на момент осмотра отчетливо не выявлено.

    В режиме ЦДК- нарушения кровоснабжения периарикулярных мягких тканей не выявлено.

    И заключение рентгенолога:

    На Rгр коленных суставовв 2х пр. незначительное сужение высоты суставной щели в области наружных (неразборчиво) минисков левого коленного сустава

    Последний раз редактировалось tomix; 23.10.2010 в 12:34.

  9. 23.10.2010, 12:59

    #8

    По умолчанию Re: Статья 65б и ширина суставной щели

    категория В по заключениям

  10. Этот пользователь поблагодарил Татьяна Афанасьевна за это полезное сообщение:

  11. 23.10.2010, 13:17

    #9

    По умолчанию Re: Статья 65б и ширина суставной щели

    Спасибо!
    Как себя следует вести в военкомате и что говорить? Что делать на просьбу «Присядь три раза»?

    Буду благодарен, если кто-то из медицинских специалистов мне ответит.

  12. 23.10.2010, 13:29

    #10

    По умолчанию Re: Статья 65б и ширина суставной щели

    Не могу присесть мне очень больно

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? — ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Источник

Wed, 21/11/2012 — 14:53

#1

Pavel-nik's picture

Offline

Last seen: 3 years 1 month ago

Joined: 21.11.2012 — 14:46

Posts: 25

Доброго дня! Интересует вопрос о нормах рентгеновской суставной щели (РСЩ) различных суставов. Просто достаточно часть говорят: «Рентгеновская суставная щель снижена», но, зачастую, не подтверждая это ничем. Я не могу найти литературу по соответствующему вопросу. Слышал от старших коллег, что РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм, медиального 4-6 мм, РСЩ плюснефаланговых суставов в пределах 2-2,5 мм. 

Wed, 21/11/2012 — 22:08

#2

Андрей Юрьевич's picture

Offline

Last seen: 7 hours 18 min ago

Joined: 16.11.2008 — 22:16

Posts: 13579

Люди такого разного роста. ///РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм,/// —  высота 6 мм у пациента с нормальной высотой равной 8мм — снижение высоты на 25%, но является нормой у пациента с нормальной высотой = 6мм. Самое главнон, неясно, как узнать, что для данного больного является нормой? Я не очень путанно говорю?  В общем, в мм не меряю. Ориентируюсь «на глаз».

Андрей Юрьевич

Wed, 21/11/2012 — 23:20

#3

Pavel-nik's picture

Offline

Last seen: 3 years 1 month ago

Joined: 21.11.2012 — 14:46

Posts: 25

Я тоже «на глаз смотрю» … минус в том, что все так субъективно … хочу так, а хочу вот так … Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂

Читайте также:  Озоновые уколы в коленный сустав цена

Wed, 21/11/2012 — 23:41

#4

Катенёв Валентин Львович's picture

Offline

Last seen: 1 year 5 months ago

Joined: 22.03.2008 — 22:15

Posts: 54889

Pavel-nik wrote:

 Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂

По всей видимости, есть и еще какие признаки которые, хотя бы косвенно указывают на то, что суставная щель сужена?

Thu, 22/11/2012 — 00:00

#5

Андрей Юрьевич's picture

Offline

Last seen: 7 hours 18 min ago

Joined: 16.11.2008 — 22:16

Posts: 13579

Pavel-nik wrote:

Я тоже «на глаз смотрю» … минус в том, что все так субъективно … хочу так, а хочу вот так … Один доктор написал снижена РСЩ, а другой говорит «да ты что, здесь норма», вот и разбери кто прав 🙂

Снимайте симметричный сустав.

Андрей Юрьевич

Thu, 22/11/2012 — 10:36

#6

Pavel-nik's picture

Offline

Last seen: 3 years 1 month ago

Joined: 21.11.2012 — 14:46

Posts: 25

Да, спасибо за советы! Все верно 🙂 Я ведь только начинаю осваивать рентгенологию.

Fri, 25/01/2013 — 23:47

#7

ortoped64's picture

Offline

Last seen: 1 month 4 days ago

Joined: 09.02.2011 — 20:32

Posts: 51

[/quote]
Снимайте симметричный сустав.

[/quote]

+100, причем в самых разных ситуациях нужен симметричный сустав . При оценке степени артроза  ( особенно т/б  ) и даже при травме, особенно детской.

Как  сложно оценить положение и состояние зон роста без симметричного сустава!

Mon, 28/01/2013 — 14:59

#8

Алексей Станиславович's picture

Offline

Last seen: 2 months 3 weeks ago

Joined: 11.08.2012 — 20:33

Posts: 1903

Как насчет индекса коленного сустава (не надколенника!)? Как-то никогда им не пользовался, недавно столкнулся в описаниях, поискал-поискал методику в литературе — не нашел. Поделитесь, плиз, (заодно и мнением), кто в курсе.

С уважением,

Mon, 28/01/2013 — 17:52

#9

tatyana's picture

Offline

Last seen: 2 months 2 weeks ago

Joined: 24.06.2009 — 08:33

Posts: 2088

https://www.zhuravlev.info/a_199_-несправедливо-забытая-классика—о-рентгенологическом-исследовании-коленного-сустава&

 ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ

                      сустав

ширина Ro суставной щели,(мм)

плечевой

4

локтевой

3

лучезапястный

2-2,5

суставы запястья 

1,5-2

пястно-фаланговые

1,5

межфаланговые(кисть)

1,5

грудино-ключичный

3-5

ключично-акромиальный

2-3

коленный

4-8

тазобедренный

4-5

голеностопный

3-4

дистальный межберцовый синдесмоз

4-5(min-max 2-9)

суставы предплюсны

2-2,5

суставы плюсны

2-2,5

плюсне-фаланговые

2,5

дистальные межфаланговые(стопа)

1,5

проксимальные межфаланговые(стопа)

2

межпозвонковые

2-6

суставы позвонков

1,5-2

крестцово-подвздошные сочленения

3

лобковый симфиз

3-9

                              ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ)

плечевой

<6

ключично-акромиальный

<10

височно-нижнечелюстной

(толщина суставного диска)

2-3

«самоуверенность дилетантов — предмет зависти профессионалов»

Tue, 29/01/2013 — 09:26

#10

Алексей Станиславович's picture

Offline

Last seen: 2 months 3 weeks ago

Joined: 11.08.2012 — 20:33

Posts: 1903

Андрей Юрьевич wrote:

Люди такого разного роста. ///РСЩ коленного сустава в области латерального мениска 6-8 мм,/// —  высота 6 мм у пациента с нормальной высотой равной 8мм — снижение высоты на 25%, но является нормой у пациента с нормальной высотой = 6мм. Самое главнон, неясно, как узнать, что для данного больного является нормой? ….

+1. Так как же насчет индекса?

С уважением,

Tue, 29/01/2013 — 21:08

#11

tatyana's picture

Offline

Last seen: 2 months 2 weeks ago

Joined: 24.06.2009 — 08:33

Posts: 2088

«самоуверенность дилетантов — предмет зависти профессионалов»

Log in Register

Источник