Разрыв связок коленного сустава форум
Автор
Дата:02.08.16 Время:17:33
У сына МРТ показало разрыв связки. Знаю, что скорее всего на операцию. Расстроилась. Чудес не случится, и сама связка не срастется-почитала в инете. А вдруг у кого зажило без операции? Девочки? Или поддержите…морально что-ли. Сын ходит, воспаления нет, носит лангету, на операцию не хочет категорически. 2 разных доктора сказали разное — 1-на операцию, 2-посмотрим через 4 месяца, там решим. МРТ тоже уже два раза сняли. Сын студент- выпадет из учебного процесса на 4 месяца минимум.Грущу.
У меня мама с порванной связкой ходит, не стала делать операцию. У меня был разрыв связки, сшивали. Разрыв разрыву рознь, иногда без операции никак, иногда можно обойтись. Но, с учетом молодого возраста, лучше сделать. Моей маме в 78 лет марафоны не бегать, на горных лыжах уже не кататься, а мне хотелось в 19 лет (когда операцию делала) почему так долго выпадать из процесса? Операция и первичное восстановление недели 2-3 максимум, я на лекции на костылях прыгала)), на метро ездила. В 19 лет все это легко переносится, преподаватели снисходительно относились
Обатитесь за консультацией к профессору Лазко Ф.Л. В интернете есть его координаты.У него хорошее отделение,операция это одно название.Из учебного процесса особо не выпадет.Лежала в этом отделении и беседовала с мужчинами у которых такая же травма.Кто сразу прибежал зашивать,быстро восстановились,кто запустил,связка истрепалась и хуже и дольше процесс восстановления, кому то вообще менять пришлось.
Дата:02.08.16 Время:23:00
Смотря какая связка, некоторые сами срастаются, некоторые нет. Если сын хочет вести активный образ жизни, может стоит сделать операцию. С порванной связкой колено нестабильное, во-1, можно травмировать еще хуже, во-2, может развиться ранний артрит или еще какая хронь из-за неправильной фиксации и трения костей в суставе.
Anonymous
Дата:02.08.16 Время:23:44
Элементарная операция на 5 минут.
Без операции операции останется хромым.
Хотя конечно, мамсик боится бо-бо, что ж делать.
Врач сказал 2 часа минимум операция. Там имплантировать свою же связку надо, так что пять минут, это Вам ,вероятно, повезло.
Автор
Дата:03.08.16 Время:13:17
Мы были у травмотолога, он сказал, что при такой травме минимум 4 месяца, там мениски разрушаются уже. Мой страх не влияет на принятие решения о проведении операции, если это необходимо. У родителей работа такая боятся за детей. А другой врач сказал, что надо посмотреть может и срастется…Сын сам не хочет, очень не хочет. Говорит, мам, у меня так все заживет, я знаю. А как связка, где ПОЛНЫЙ разрыв заживет сама…чудес не бывает. Пока купила ему лекарств, коллаген и прочее…Спасибо за доктора, поищу, если получится записаться, обязательно съездим.
Съездите, очень приятная там команда и проводят послеоперационное восстановление с массажами,бассейном и т.п.Анестезия местная,три дырочки вся операция)
Автор
Дата:03.08.16 Время:15:59
В поликлинику и не ходили, я по мужу знаю,что это бесполезно. Он у меня в прошлом году ногу ломал. Тоже 2 спеца сказали по разному, с операцией и без. Так нога без операции заросла. Съездим, спасибо вам большое.
Дата:03.08.16 Время:21:23
У меня разрыв передней связки и мениска. Травма была чуть больше 2 лет назад — упала на лыжном склоне.
Пока хожу так, на операцию никак не решусь, хотя надо..
Бегать не могу и на высоких каблуках ходить А так в спорт зал хожу, ногу качаю, на роликах катаюсь и т.д.
Спасибо Вам. Ну на каблуках сын точно не будет ходить ))
Дата:04.08.16 Время:20:38
Сыну сколько лет? Если еще открыты зоны роста, то я бы подождала. ПКС разорвал или другую? Полный разрыв или частичный?
В любом случае, придется делать операцию. Просто к ей можно прийти уже с убитым суставом… У меня связка надорвана, часто приходится ходить с тейпами, очень следить за движениями, проблемы с тренировками. Почему вам сказали про 4 месяца? Восстановление после операции достаточно быстрое для просто бытовой активности, через несколько месяцев уже можно снова спортом заниматься
Разрыв ПКС, полный.Вторая связка разрыв частичный.Да ещё, возможно полтора года назад. 20 лет сыну. Сказали надо связку свою вырезать где-то, и имплантировать.Мениски разрушаются, и ещё мыщелок.
Если полный разрыв ПКС, выбирайте хорошего врача, делайте операцию и не парьтесь. Ето вообще очень частая травма, особенно к возрасту 40-45 лет, я лично знаю несколько людей, которым делали операцию, и у меня самой частично надорвана эта связка. Ето не что-то страшное и из ряда вон выходящее. Операция и реабилитация после поставлены на поток. Вы просто не сталкивались лично с этим до сих пор.
оперируют разными способами..чаще всего, да, под коленкой кусочек связки берут, иногда нитями пользуются… в общем, имхо, я за операцию.
Особенно раз еще и вторая надорвана, сейачс на нее такая нагрузка падет, что скорее всего тоже разорвется быстро, поэтому я бы первую лечила срочно. А на вторую ортез
Дата:06.08.16 Время:10:55
Я тоже за операцию. Сама оперировалась по квоте в 31 больнице. Так же был разрыв ПКС и мениск. 3 года прошло, ничего не беспокоит.
в 31 были лучшие хирурги, сейчас сменился коллектив.(
Источник
небольшой отрывной перелом берцовой кости и разрыв связки.
не знаю какой и насколько сильно, но во время травмы была сильна боль и хруст, на ногу встать не могла, а когда пыталась встать даже на носочек- был эффект что нога не стоит на месте..почитала «эффект выдвижного ящика», когда из-за порванной связки нога как бы отходит то вбок то вперед..
сейчас 3ю неделю в гипсе.скоро снимать, а я ужасно боюсь, что нога так и будет туда сюда ходить и придется делать операцию(((
подскажите, у кого было может подобное-действит.так все печально?
🙁
У мужа был разрыв связок голеностопа, после снятия гипса было плохо, сделали операцию на Банковском в Униито. Сейчас все нормально
Был перелом с разрывом передней крестовидной связки, связку шили сразу, потом все хорошо
Petka
Был перелом с разрывом передней крестовидной связки, связку шили сразу, потом все хорошо
мне ничего не сшивали(
только гипс наложили и все
на мое «у меня нога не на месте, отходит» никак не отреагировали((
а может связка сама срастись без сшивания? и я так понимаю, если у меня был этот эффект «выдвиж.ящика» значит это уже что связка сама не восстановится?
melkaya lisa
а может связка сама срастись без сшивания?
К сожалению, нет. Операция по сшиванию.
Аксиния
К сожалению, нет. Операция по сшиванию.
а при частичном разрыве может быть слышен хруст во время травмы и так ли необходима операция?(
melkaya lisa
а при частичном разрыве может быть слышен хруст во время травмы и так ли необходима операция?(
обязательно проконсультируйтесь в институте травматологии, пер. Банковский
Странно, почему вам сразу операцию не предложили.
МРТ или КТ сустава сделайте и поймете, что произошло в колене. Отсюда уже будете решать, что делать. По выдвиганию сустава из нормального положения действительно похоже на разрыв связок. Надо понять, каких именно, состояние менисков, хрящей и др. частей сустава. Операция скореее всего понадобится, связки не срастаются сами.
Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности
Miladay
Странно, почему вам сразу операцию не предложили.
я приехала по неотложке в вых.день.врач даже ко мне не подошел..так издалека посмотрел на ногу-там был отек чуть ниже коленки с наружной стороны и сразу отправил на рентген.там выявили отрывной перелом берц.кости..на то, что хруст был и нога ходуном ходила, когда я даже минимально пыталась приступить на ногу, внимание не обратил.
Mrss
Операция скореее всего понадобится, связки не срастаются сами.
😥 а не знаете-сложная она?и сколько потом еще после нее не ходить?и там снова гипс надевают или только эласт.бинты?
Знаю. Муж делал восстановление крестообразных связок и подрезку мениска. Реабилитация до полугода. Надевают не гипс, а брейс — пластиковый каркас-фиксатор сгиба ноги. Примерно через 2 недели можно ходить на этой ноге, не сгибая ее.
Тут самое сложное — не сама операция, а правильная реабилитация. Важно вернуть ноге полную амплитуду движения, чтобы в случае какой-=то повторной небольшой травмы (подскользнулся, ударился и пр). все снова не разлетелось.
Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности
Mrss
ажно вернуть ноге полную амплитуду движения, чтобы в случае какой-=то повторной небольшой травмы (подскользнулся, ударился и пр). все снова не разлетелось.
мда уж 🙁
ладно будем ждать часа Х, там скажут что и как..
боюсь даже идти и гипс снимать-как представляю, что нога туда-сюда даже плохо становится((
3tiy glaz
и там снова гипс надевают или только эласт.бинты?
у мужа аппарат Илизарова был, но дело было 8 лет назад, с тех пор технологии, думаю, изменились
если есть действительно разрыв-операция нужна.мрт колена сделать необходимо.а чего вы собственно ждете?какого часа Х?мрт можно сделать и в гипсе.на консультацию к ортопеду-травматологу тоже сходить можно.ну а там решать по факту.как ходить то собираетесь дальше?разрывы(если они есть) маловероятно,что срастутся.
19mar75
.на консультацию к ортопеду-травматологу тоже сходить можно
так я сейчас на больничном.
3tiy glaz
я приехала по неотложке в вых.день.врач даже ко мне не подошел..так издалека посмотрел на ногу-там был отек чуть ниже коленки с наружной стороны и сразу отправил на рентген.там выявили отрывной перелом берц.кости..на то, что хруст был и нога ходуном ходила, когда я даже минимально пыталась приступить на ногу, внимание не обратил.
3tiy glaz автор темы
сейчас 3ю неделю в гипсе
а 20го пойду на прием, врач мне сказал снова рентген сделают, КТ..на мой повторный вопрос- почему у меня при травме нога то на месте не стояла-только глаза выпучил..грит не знаю..наверно связки…вот я и пошла мониторить инет, и точно-все признаки.
перелом то впервые у меня был и гипс первый-я думала такой хруст и состояние ноги из-за перелома, но когда точнее спросила и попросила показать на снимке где именно у меня перелом-оказалось то, что там маленький кусочек оторвался от кости..почитала такие отрывные переломы как раз возникают часто от того, что именно напряженная связка, на которую пришелся упор, рвется и как бы отрывает собой кусочек кости…
Колите ампулы траумель, пейте таблетки траумель во внутрь . У меня вся семья в спорте , спасают только эти средства . Обкалывайте сами инсулиновым шприцем коленку , это очень просто, подкожно
3tiy glaz
связка сама не восстановится?
Спокойно) связка сама не восстановится, но… я уже 4 года живу с порванной КПС и надорванной коллатеральной и ничего. Спорт в наколеннике, регулярно упражнения чтобы мышцы держали колено. И все у меня хорошо, операцию конечно придется делать со временем, но я надеюсь это будет лет через 10-15. Сходите к хорошему ортопеду обязательно. Рекомендую Полякова старшего из «пластической хирургии» на московской. УНИТО это тоже отлично, но там запись за 3 месяца(
Стужа
я уже 4 года живу с порванной КПС и надорванной коллатеральной и ничего.
а у вас также был «эффект выдвижного ящика»?
сейчас нормально все-нога на месте, не отходит в сторону при ходьбе?
Где вас осматривали? Если разрыв пкс,то однозначно операция. Связки не срастаются. В заключении то что пишут?
3tiy glaz
а у вас также был «эффект выдвижного ящика»?
сейчас нормально все-нога на месте, не отходит в сторону при ходьбе?
Конечно был, при порванной КПС это нормально. Сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, отлично себя чувствую. Но это регулярные «полезные» (летом велик с контактными педалями, зимой плаванье, йога) физнагрузки, при неполезных (горныелыжи, просто лыжи, коньки) обязательно наколенник. Физпроцедуры каждые полгода, раз год походы к врачу.
Вам сначала надо проконсультироватся, если есть возможность посетите минимум трех разных врачей, они обычно диметрально противоположные идеи выдают)) Разрезать колено никогда не поздно, но это тянет за собой другие проблеммы(
в 7ке
посмотрите выше..меня врач то даже не осматривал практически..так взгляд бросил, отправил на рентген и сразу на гипс..все((
Стужа
Вам сначала надо проконсультироватся, если есть возможность посетите минимум трех разных врачей, они обычно диметрально противоположные идеи выдают))
хорошо, спасибо
как то от вашего сообщения поспокойнее чуть чуть стало)
у меня вопрос на аналогичную тему
отрывной перелом межмыщелкового возвышения, на нем же болталась и передняя крестообразная связка, еще и надрыв миниска медиального. потом операция, кусок кости вернули на место и пкс соответственно тоже. после реабилитация, неправильно составленной — артроз. и вторая операция- артроскопия в Германии. Местные хирурги сказали, что связка на месте и функциональна, понятно не идеальна, т.к. место крепления зарубцевалось, соответственно нет той эластичности. после уже наши местные — по результатам мрт — связки нет, делайте операцию…
при ходьбе я не чувствую нестабильность. так называемый «выдвижной ящик» при ходьбе чувствуется? я не спортсмен поэтому иллюзии, что это мышцы настолько меня защищают не испытываю :gy:
timotty
так называемый «выдвижной ящик» при ходьбе чувствуется?
Нет. Беспокоит только артроз — результат первой операции по подрезанию мениска.
у меня при артрозе колено не сгибалось. а у вас как проявляется?
Стужа
Нет. Беспокоит только артроз — результат первой операции по подрезанию мениска.
Стужа, а как Вы живете с порванной ПКС? Устойчивости нет, ограничения в ходьбе, боязнь упасть. И операция через 10-15 лет…Почему не решаетесь сделать сейчас?
Добрый день !
Пожалуйста ,помогите!
Источник
#1
andreydim
andreydim
- Лыжебордеры
- 216 сообщений
- Город:москва
Отправлено 14 May 2012 — 10:56
Всем привет. Я бордер. В январе неудачно упал и дернул боковые внутренние связки левого колена. МРТ делал, сказали что связки в норме, просто надрыв. Лечение мазь и таблетки. Знаю что таблетки в большей степени обезболивающие и никаких эффектов особо в лечении не дают. Мажу постоянно и еще ходил месяц в наколеннике с боковыми вставками.
в марте катался еще раз в горах, все было здорово колено особо не беспокоило — так как никаких скручиваний нет на борде.
К сожалению связки это тяжелая травма, и с января по сегодняшний день я мучаюсь с тем, что не могу полноценно бегать, заниматься другими видами спорта. Связки до сих пор не зажили и колено повернуть в бок или даже ударить мячь не могу — больно.
Кто либо сталкивался с такими травмами, какие методы лечения применяли. Лекарства, физические упражнения. Буду очень благодарен.
PS. Сразу скажу к врачам обращался, но толку никакого так как либо плати большие деньги и приходи под их присмотром занимайся, либо просто мажь мазью и не ходи. Спасение утопающих — силами утопающих.
#2
skibars22
skibars22
- 5
- 5
- 1
- Лыжебордеры
- 17162 сообщений
- Город:ЕКБ
Отправлено 14 May 2012 — 13:07
Диагностика связок коленного сустава — гиблая вещь. Ошибки частые + недооценка проблемы. С какой степенью надорвано? Как это точно выяснить? Мой врач откровенно говорит, что наверняка можно понять только с помощью видео-интервенции. НАщщот специфики сноуборда ты не прав — скручиваний там приедостаточно, в том числе и таких , которые влияют на состояние боковых связок. Ещё и не факт, что боковые! Боль при травме медиального (внутреннего мениска) может совпадать с болью при травме боковой связки — такое тоже видали. Пример: мне делали 3 раза МРТ, и в каждом случае писали, что крестообразная связка целая, но истончённая + возрастная дегенерация, а при операции мениска выяснилось, что ПКС давно уже отсутсвует (давно разорвана), даже обрывки дегенерировали!.. 2 года я хромал, мучился, заживлял и снгова бередил колено, не понимая, что там… Оказалось, разрыв мениска «ушки лейки» (то есть, пробит посередине, а потом развалился на половинки). Если бы сразу правильно просекли, то эти 2 года не были потрачены впустую! Хотя, хирург мой очень известный и грамотный…
Не могу понять: ты, вроде, пишешь, что катался нормально, не беспокоило, потом говоришь, что болит постоянно и не даёт физической акивности. Как можно кататься на борде стакими делами? Не знаю, что там у тебя на самом деле, но связки колена (любые) после надрывов никогда полностью не восстанавливаются и снова надрвыаются в том же месте. Всегда закнчивается операцией по сшиванию или замене. Если у тебя так болит, то имхуется мне, что надо тебе не вату катать, а идти на операцию — протыкать, смотреть, что там на самом деле и тут же, оперативно, принимать меры. И будет потом всё хорошо. А мази и упражнения, мне кажется, тебе уже не помогут. Уж больно много похожих историй знаю…
Сообщение отредактировал skibars22: 14 May 2012 — 13:08
#3
andreydim
andreydim
- Лыжебордеры
- 216 сообщений
- Город:москва
Отправлено 14 May 2012 — 13:16
Честно говоря сам удивлялся как на борде откатал 8 дней без каких либо болей. Я делал МРТ в клинике Дикуля. Дали диск с фото где видно что все ок и на счет мениска и на счет связки. Консулитировался с врачами другими приносил диск все разом говорили что исключительно связки/сухожилие. тут доверяй не доверяй уже обращаться не к кому.
У меня и сейчас при нажатии на бок колена где связки есть боли. Либо я их не долечил и пошел «в пляс» либо лечу не правильно.
Я уточню — боли только при скручивании колена. При ходьбе и легких прыжках на скакалке все нормально.
Поэтому в правильности диагноза я не сомневаюсь.
#4
Южнейка
Южнейка
- Лыжебордеры
- 5596 сообщений
Отправлено 14 May 2012 — 13:21
МРТ в Дикуле делают не оч хорошо… Это написано в многих темах по ПКС.
Второе- сходи на консультации с спецам. Стоимость что-то в районе 1000 руб..
Реабелитироваться тож лучше у спецов. Ты сам в себе можешь не заметить многое…
Самолечение — это далеко не лучший вариант.. , тем более по рекомендациям тех же «потребителей» в инете.. Оч легко довести колено и суставы др рч еехорошео состояния
#5
andreydim
andreydim
- Лыжебордеры
- 216 сообщений
- Город:москва
Отправлено 14 May 2012 — 13:26
а на ваш взгляд Спец это кто? конкретные фамилии и клиники. Сейчас каждый второй себя спецом называет. Поэтому я и здесь.
#6
shtigo
shtigo
- Лыжебордеры
- 243 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 14 May 2012 — 13:26
У меня знакомый — старый спортсмен- делал 2 раза операцию на колене — разрыв ПКС и по мелочи. В итоге очень недоволен (хотя делал операцию врач нашей олимпийской сборной — по знакомству и т.д.), сейчас у него шишка на голени — это выпирает титановый винт, прикручивающий связку к кости (я вообще в шоке был когда увидел — реальная шишка!!).
Он им: -Что за хня??
Врач: -…»ну ладно тебе… дешевле же в 2 раза чем в Германии»
В общем мне он сказал, что никуя в РФ делать не умеют — езжай в Германию.
Так, что насчет диагностики я тоже не уверен, я отправлял МРТ знакомой в Германию в клинику для диагноза, они сказали «ничего не понятно, приезжайте сами»
#7
skibars22
skibars22
- 5
- 5
- 1
- Лыжебордеры
- 17162 сообщений
- Город:ЕКБ
Отправлено 14 May 2012 — 13:27
1. На МРТ точно никогда не видно — это факт! Доказано многократно…
2. На скручивание колена боль дают ВСЕ варианты — и ПКС, и мениски, и боковые — факт. Доказано многократно. Тему с «лёгкими прыжками на скакалке» и я лично проходил, и многие наши парни — ничего не значит.
3. Если надрыв, залечить его можно только для уровня «ходить пешком, жить потихоньку». Данные медицины. Для продолжения занятиями спортом только пластика (операция). Даже растяжения никогда полностью не восстанавливаются, и колено начинает люфтить, провоцируя резкие нагрузки на весь связочный аппарат.
4. Опыт у нас за 10 лет профзанятия фристайлом огромный. Даже история коленей Корпачёва Паши прошла передо мной, как собственная.
5. Не обольщайся, не наступай на чужие грабли, а то так годами и промучаешься… Если несколько месяцев полностью пассивного положения сустава (никаких спортов, даже прыжков на скакалке, только хотьба + наколенник) не приведут к полному исчезновению болей и неудобств (после вводного курса ОФП, естесственно!…),и всё начнёт повторяться, хоть даже и в небольшой степени — всё, капец, это тогда ТОЧНО ТОЛЬКО ОПЕРАЦИЯ!
ЗЫ: Есть ещё вариант, можно попробовать, если рецидивы будут очень несильные (только беспокоящие…) — хороший брёйс. Я себе на пустое колено без ПКС и мениска купил недавно вот такой: https://www.ottobock…..xsl/35501.html Половина стоимости операции мениска — 14 000 р! Но зато держит великоепно! Лично мне он подходит. Рама «алмазного типа» — лучше всего противостоит торсионным нагрузкам (скручивание). Мягкие наколенники с металл вставками — дерьмо, годятся только побегать, попрыгать, в футбольчик пошпилить тихонько… У меня такие тоже есть. Но у меня колено не болит — только, когда перенагрузится ударами или при сильном падении, когда в узел вяжет (я лыжник). И ПКС восстановливать не советуют даже канадские спецы — ОФП + качественный брейс достаточно. Но я устарнил причину болей — разбитый мениск! Вот и тебе надо разобраться с этим.
Сообщение отредактировал skibars22: 14 May 2012 — 13:35
#8
skibars22
skibars22
- 5
- 5
- 1
- Лыжебордеры
- 17162 сообщений
- Город:ЕКБ
Отправлено 14 May 2012 — 13:38
СПЕЦЫ нынче — это те, кто практикует постоянно и имеет опыт, дослужившись до начальника отделения или клиники. Но даже опыт не даёт им 100% уверенности. Свои, близкие и откровенные говорят честно: точно скажу только, если загляну в колено…
#9
tata1980
tata1980
- Лыжебордеры
- 117 сообщений
- Город:московская обл
Отправлено 14 May 2012 — 13:54
а опухоль присутствует? щелчки/хруст/ощущение чего-то присутствия есть при сгибании в суставе?
у меня тож повреждено лев колено, сначала говорили, что только боковые связки, потом выяснилось, что еще и мениск надорван…
про лечение — не советую таблетки, тк потом придется еще чего-нить восстанавливать, но если конечно. нет сил потерпеть. мне помогает капустный лист и обертывания глиной ( в аптеке по 20р пакет косметическая глина). бассейн — только кролем!!!!очень помогает
#10
andreydim
andreydim
- Лыжебордеры
- 216 сообщений
- Город:москва
Отправлено 14 May 2012 — 14:04
а опухоль присутствует? щелчки/хруст/ощущение чего-то присутствия есть при сгибании в суставе?
у меня тож повреждено лев колено, сначала говорили, что только боковые связки, потом выяснилось, что еще и мениск надорван…
про лечение — не советую таблетки, тк потом придется еще чего-нить восстанавливать, но если конечно. нет сил потерпеть. мне помогает капустный лист и обертывания глиной ( в аптеке по 20р пакет косметическая глина). бассейн — только кролем!!!!очень помогает
Нет опухол нет, даже когда травмировался ни опухоли ни хруста не было. Это меня и радует. Сам 10 лет баскетом занимался много травм было и знал при каких что ломается. Сейчас же пока не могу понять что делать.
Таблетки не пью уже давно, это все сказки что выпьешь таблеточку и все пройдет.
#11
andreydim
andreydim
- Лыжебордеры
- 216 сообщений
- Город:москва
Отправлено 14 May 2012 — 14:06
в Германию ехать не вариант, приходиться родными врачами обходиться и личным опытом лечения. Кто нибудь про Центральный институт травмотологии сказать может? стоит туда идти или время только потеряю?
#12
tata1980
tata1980
- Лыжебордеры
- 117 сообщений
- Город:московская обл
Отправлено 14 May 2012 — 14:09
скажу про себя — в цито не пошла: начиталась отзывов+цена(.
понравилось в 31 больнице, очень советую — доктор Николаев
#13
skibars22
skibars22
- 5
- 5
- 1
- Лыжебордеры
- 17162 сообщений
- Город:ЕКБ
Отправлено 14 May 2012 — 14:10
Таблетки, мази, заговоры — кал… Безсмысленно… Это для артрозов ещё как-то так. Штурмуй хирургию!
#14
andreydim
andreydim
- Лыжебордеры
- 216 сообщений
- Город:москва
Отправлено 14 May 2012 — 14:43
т.е. вывод один. если после двух месяцев мазей и хождения в наколеннике ничего не прошло, то идти по врачам. Другого не дано.
#15
NatusikChajnica
NatusikChajnica
- Лыжебордеры
- 19732 сообщений
общественный модератор по «италии»
- Город:Sued Tirol, Dolomiti
Отправлено 14 May 2012 — 17:41
т.е. вывод один. если после двух месяцев мазей и хождения в наколеннике ничего не прошло, то идти по врачам. Д