Prp терапия коленного сустава отзывы

Prp терапия коленного сустава отзывы thumbnail

Отзыв: PRP терапия отзывы для лечения суставов

— самая эффективная и безопасная процедура

Достоинства: во всем

Недостатки: нет

PRP терапия отзывы для лечения суставов

Где пройти процедуру?

PRP терапия отзывы для лечения суставов – инновационная технология восстановления нормальной работы сустава собственной плазмой. Факторы роста содержащиеся в плазме стимулируют процессы восстановления и заживления поврежденных тканей.

ПРП терапия для лечения суставов «будит» клетки хрящевой ткани и в результате происходит заживление микротравм, трещин и происходит восстановление костной структуры.

PRP терапию для лечения суставов выбирали для мамы с артрозом колена 3 степени. Про боли в состоянии покоя писать не буду, кто знаком с артрозом, знают что это такое.

Мама полгода вообще не могла передвигаться без анальгетиков. Приходилось пить их горстями, так как лежать постоянно ведь не будешь. Стояла на очередь по замене сустава и через год операцию обещали провести, но ведь все это время надо как-то жить, а боли порой нестерпимые. Я сводила маму в частную клинику, где нам посоветовали несколько препаратов по блокаде и остановке разрушения сустава, а также врач упомянул prp терапию, хотя и не так красноречиво как рассказывал про остальные препараты. Дома я прошарила весь интернет, прочитала и про те препараты которые врач рекомендовал и про ПРП терапию. Последняя вызывала споры в сети, кому-то помогала сразу, а кто-то не ощущал эффекта. Кстати до дозировке отзывы тоже разные, процедура одна а количество инъекций разное, что как минимум странно. Я сделала вывод, что если найти грамотного специалиста, то лучше провести эту процедуру, чем вкалывать препараты эффект от которых можно и не заметить. Списалась с женщиной оставившей отзыв, и она дала тел клиники где недорого и хороший врач проведет терапию колена. Сегодня мама закончила курс из 5 инъекций плазмы и может – вставать сама, ходить по квартире без палки, залезть самостоятельно в ванну! По улице пока еще ходит с кем-то или с опорой, но намного резвее чем раньше. Колено в покое не болит совсем. При движении боль сохраняется, но далеко не такая как раньше – анальгетики мама не пьет. Запланировали еще провести курс процедур через полгодика и думаю операцию отложим.

Плазмолифтинг — метод самообновления

PRP терапия отзывы

Сам по себе метод омоложения и восстановления известен давно и широко применяется в косметологии. Методика российского происхождения, изобретена московским профессором научной медицины. Сегодня способ запатентован и применяется не только в России, но и всему миру. Плазмолифтинг суставов принцип действия такой же как в косметологии. Введенная в сустав плазма из собственной крови начинает вырабатывать вещества стимулирующие восстановительные процессы в организме именно там где есть проблема. Вещества выделяемые плазмой – это факторы роста, которые заживляют травмы и активируют восстановление, то есть запускают процесс регенерации. Клетки в больном месте, начинают активно делиться и соответственно процесс заживления происходит быстрее. Вообще наше тело обладает уникальными способностями к восстановлению, нужно лишь немного ему помочь. Помимо регенерации клеток, происходит пробуждение спящих клеток хрящевой ткани, в результате сустав восстанавливает подвижность, структуру костей, поверхность сглаживается.

Кому показан метод лечения плазмотерапией?

Как работает метод?

PRP терапия показана при любых заболеваниях суставов: артрозе, артрите, бурсите, коксартрозе, остеохондрозе и т. д. это самое безопасное и щадящее лечение в сравнении с другими процедурами. Плазма из своей крови подходит человеку, не вызывает аллергии, побочек, привыкания и непереносимости. Единственное противопоказание – онкология, заболевания крови, инфекционные заболевания.

Как проводится процедура?

Преимущества плазмолифтинга

У пациента берется кровь от 10 до 50 мл и посредством центрифуги производится плазма. Это не большой забор крови, он не оказывает на пациента негативного воздействия. Область ввода укола подготавливается и далее плазма вводится прямо в сустав. часто используют анестезию поэтому утверждать что процедура болезненная невозможно. Некоторые пишут что испытали сильную боль во время и после процедуры. Может болевой порог увеличен у них, не знаю, мама говорит, что не так и больно ставить, хотя маме не ставили анестезию. Улучшение как правило наступает сразу, но необходимо пройти курс уколов, обычно 5-7 инъекций. Между уколами должно пройти около пяти дней. Первое ощущение которое испытывает человек после введения укола – это снижение боли а затем увеличение подвижности сустава. После полного курса инъекций где то через пару месяцев сустав, как правило, полностью работает в нормальном режиме. Хрящевая ткань восстанавливается и жидкость в суставе вырабатывается в нужном объеме. Врачи рекомендуют проходить терапию два раза в год.

Преимущества плазмолифтинга

Как проводится процедура?

Преимущества у процедуры следующие:

— безопасность метода, отсутствие побочек;

— терапия точно подойдет любому человеку – собственная плазма совместима с организмом;

— уменьшение медикаментозной нагрузки на организм;

— процедура показана практически для всех заболеваний суставов;

— восстановление тканей, устранение воспалительных процессов;

— можно сочетать с другими методами лечения

Как работает метод?

Кому показан метод лечения плазмотерапией?

В крови человека находятся взвешенные элементы: эритроциты, лейкоциты, тромбоциты. Последние отвечают за свертываемость крови и являются носителями активных веществ или факторов роста. Именно тромбоциты активизируют процессы регенерации и часто их называют сигнальными клетками за уникальную способность быстро откликаться на повреждения кожного покрова. Они собираются и концентрируются в очаге повреждения и тем самым способствуя заживлению. Их появление характерно сгустком крови, который образуется в месте пореза и затягивает ранку. В плазмотерапии используется плазма с большим содержанием тромбоцитов, которые начинают восстанавливать ткани. Активизируют стволовые клетки, и организм начинает самостоятельно омолаживаться и выздоравливать.

Читайте также:  Повреждение мениска коленный сустав реабилитация

PRP терапия отзывы

Плазмолифтинг - метод самообновления

Отзывов о процедуре много и они разные. Причем как положительные и отрицательные описываются пациентами довольно красноречиво. Из отрицательных можно выделить жалобы на болезненность процедуры и это собственно все. Никто не написал, что терапия не помогла. Улучшения так или иначе все равно наступают. Положительные отклики собрали в себя – мгновенное улучшение в суставах, снятие болевого синдрома, увеличение подвижности, отказ от операции в дальнейшем. Врачи едины во мнении, что процедура полезна и лучше воспользоваться таким способом, чем ложиться под нож.

Где пройти процедуру?

Этот вопрос лучше узнавать у специалиста, он подскажет клинику и хорошего доктора. Главное собрать информацию о враче, который будет проводить терапию. Учитывая, что процедура известная и распространенная, проблем с проведением возникнуть не должно. Мы проводили терапию здесь. Рекомендую всем!

Перед применением обязательно проконсультируйтесь со специалистом

Видео обзор

Стоимость: от 3500 руб.

Общее впечатление: самая эффективная и безопасная процедура

Рекомендую друзьям: Да

Источник

  • Товарищи всем привет! На днях сделали уже вторую операцию на колено , постоянная боль при сгибании мучила 6 лет , по итогу артроскопии определили что у меня в очень плохом состоянии хрящи, полное отсутсвие эластичности. Врач посоветовал через месяц проколоть — репард лонг , а потом заняться плазмолифтингом. Процедура при которой берут твою кровь, извлекают плазму ,обогащают тромбоцитами и колют в сустав . Интересно есть ли тут кто с опытом таких процедур ? И сколько это удовольствие обходилось ?

  • Мне назначал гражданский травматолог, по результатам МРТ. Глянул и сказал рекомендую ПРП-терапию из устных рекомендаций: забыть про приседания, только шахматы, плавание и прогулки в паркеo_O Сделал я у него один укол этой ПРП-терапии, взяли кровь, гоняли минут 20-30 в аппарате, потом он закачал обогащенную тромбоцитами плазму и вколол в колено. Сказал что возможна температура сегодня. Сказал что повторять через 2-3 недели. Сколько раз? Не известно. Его резюме, какое-то уклончивое:»Гарантий действия данных уколов нет, возможно произойдет ремиссия, возможно нет. Поэтому пытаться делать. Но я вас не принуждаю. Заранее говорю о результате 50/50″. Стоимость одного укола 6000р. Как-то мне не понравились мне его эти слова о том, что гарантий никаких, но рекомендовано делать процедуру каждые 2-3 недели итак хотя бы 4 раза. Сказал что будет звонить мне по исходу 2-й недели(наверное материальная заинтересованность), но так и не позвонил. Наверное понял, что я к нему не приду больше. Мне нужен был результат и гарантии, хоть какой-то физ.активности в спорт.зале, а не его вот это:»Ммммм, это называется смена спортивных приоритетов в сторону плавания, шахмат, прогулок в парке…».
    Пошел в клинику спортивно-восстановительной медицины, благо есть такая, к спортивному травматологу. Не стал говорить, что был у гражданского траматолога. Сначала дал ознакомиться с результатом МРТ. Он отнесся проще, сказал что 1-я степень артрита есть практически у всех и будешь заниматься, просто щадяще и возможно без спортивных достижений. Далее я ему показал назначения гражданского травматолога. Спортивный врач-травматолог сказал, что надобности в ПРП-терапии не видит и при желании у них в клинике ее делают. Назначил НПВС(нимесил) потому что отек был небольшой, бурсит и три мази одновременно, Терафлекс длительно + Геладринк(БАД) + физиотерапию у них на аппартае в клинике и конечно же ограничить временно нагрузки на ноги.
    Делал у них физиотерапию, плюс эти назначения, отек спал за неделю(во время приема НПВС), подвижность сустава возвращалась норму в течение месяца(были не большие блоки). Через полтора месяца я почти что бегал))) Но не делал этого, потому что знал, что мне табу с бегом.
    Вот тут и загадка….Может разовая ПРП дала какой-то результат и потом НПВСы, хондропротекторы+коллаген и физиотерапия в комплексе сделали свое дело?! Но результат я получил.
    Отзывы в инете почитай по ПРП-треапии, кто-то Да, кто-то Нет. У нас и повреждения наверное с тобой разные, так что не имею права тебя отговаривать и уговаривать. Описал свой опыт…

  • В любом случае огромное спасибо за обратную связь! Отзывы разные , кто то боготворит эту процедуру, а кто то ругает и не хочет делать из за цены

  • Где-то на форуме читал, что футболисты активно ее пользуют. Тоже как-то не ясно и не доказано с ней и с ее эффективностью.

  • Isabell

    Онлайн

    Isabell
    Самый милый модер
    Команда форума

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Сообщения:
    5,859
    Оценки:

    +12,172
    /

    160

    работаю с клиникой, там есть плазмолифтинг. только профиль косметологи и стоматология, но врачи хорошие, спрошу что знают о суставах

  • Isabell

    Онлайн

    Isabell
    Самый милый модер
    Команда форума

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Сообщения:
    5,859
    Оценки:

    +12,172
    /

    160

    плазмолифтинг работает, это однозначно, очень хорошо виден результат при имплантации, быстрая регенерация тканей, при болезнях десен тоже.
    сейчас есть более продвинутая штука — плазмотерапия endoret, более результативна, может даже ее есть смысл попробовать

  • В косметологии есть это, жена что-то делала подобное….кровь берут, потом крутят и обкалывают тело.

  • Isabell

    Онлайн

    Isabell
    Самый милый модер
    Команда форума

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Сообщения:
    5,859
    Оценки:

    +12,172
    /

    160

    ага, вот косметологи наши на endoret перешли

  • мне предлогали прп год назад в плечо,один раз около 12-15 тр вроде,их надо 3-5,отказался,честно сказать не верю в это. тут парень был-ему тоже делали в плечо,ефект ноль.
    насчет процедур,я делал ударноволновую на колено-ефекта ноль.
    вот гелуронка для колена мне кажется подошла, но опять же-сложно сказать,там еще нпвс были и иголки.

  • а прп идет в купе с гелуронкой итого выходит :
    прп 15
    гелуронка 10
    это в один сустав -один раз,таких надо 3-5
    откуда сука у них такие цены,эта сраная гелуронка примерно 10 рублей за укол да же в аптеке если брать.

  • Kain

    Онлайн

    Читайте также:  Рентген суставная щель коленных суставов

    Kain
    mr.Champion
    Выступающий спортсмен
    BGD31

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Сообщения:
    4,175
    Оценки:

    +14,615
    /

    50

    Vk:

    prp работает, Артур Белоус один из топовых жимовиков плечо свое лечил именно этим. Дорого, но это того стоило.

  • Kain, Мне кажется оно работает, но выборочно….Там где нужна работа тромбоцитов, туда и назначать ПРП-терапию, скорее всего она там и подействует. Судя по всему там, где тромбоциты бездейственны, то и действие ПРП-терапии сомнительно. Да и навредить она вряд ли как-то может, хуже то не будет…Что там врач думает когда МРТ читает — для нас загадки. Назначил, хуже не будет, клиника заработала, а сработает или нет, так везде в описаниях к терапии написано, что не панацея. То бишь двойственно.

    • Согласен с автором! Согласен с автором! x 1
  • Slan

    Slan
    Ынженер телостроительства
    Выступающий спортсмен
    Клан МСК

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Сообщения:
    10,206
    Оценки:

    +17,553
    /

    316

    По моему Кевин Леврони тоже делал эти процидуры со своим коленом перед олимпией его последней. Результат был хороший говорит.

  • Шаман

    Шаман
    mr.Champion
    Выступающий спортсмен
    Клан МСК

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Сообщения:
    4,127
    Оценки:

    +12,430
    /

    119

    Если интересно мое мнение, то оно такое)) все зависит от степени повреждения сустава, к примеру, если у вас просто воспаление на фоне бурсита, тенденита и т.д. тоесть присутствует воспалительный процесс, то ограничение подвижности, НПВС, плазмалифтинг, (даже УВТ, хотя написано эффективность недоказана) вам однозначно помогут, снимается воспалительный процесс и боль уходит. Если же у вас уже степень артроза высокая, то это все будет бесполезно. Гиалуронка это тоже протезирование, замена/дополнение жидкости суставной. Если диагноз воспаление на фоне отсутствия этой жидкости, или мало ее, из за чего повышается нагрузка на хрящь , трение/давление, то инъекции кислоты будут само то! Но если у вас в суставе в жидкости находится всякие фракции, осколки и скопления (а такое тоже бывает и природа этих образований до сих пор не выяснена) то укол в сустав не принесёт положительного эффекта. Поэтому бывают моменты, когда артроскопия это наиболее охуеный выход )) чем многолетнее глотание таблеточек и порошков. Короче сначала диагностика, а потом лечение)) но это не про наших врачей… увы

    Последнее редактирование: 3 июл 2019

  • Шаман, Я того ж мнения….Там где она нужна — поможет. А так, как от нее хуже не будет, то травматологи ее и назначают там где нужно и там где может быть не нужно. Клиника то заработает бабло. И это один из ключевых аспектов)))

  • Yuriisamson

    Yuriisamson
    mr.Champion
    Выступающий спортсмен
    Клан МСК

    Сообщения:
    6,022
    Оценки:

    +8,768
    /

    62

  • Источник

    Галина
    , Ярославль

    2397 просмотров

    25 января 2018

    Здравствуйте! 1.5 года назад стали беспокоить боли при ходьбе и надавливании на стопе в области головки 2 плюсневой кости.. по узи поставлен диагноз : «уз признаки хронического бурсита в области головки 2 плюсневой кости». Был сделан укол дипроспана (после которого чуть не потеряла сознание), потом таблетки аркоксиа 120 (14 дней), примочки, мази, физиопроцедуры. В итоге по узи сейчас таже самая картина. Причину установили: плоскостопие и большие нагрузки. Сейчас ношу просторную обувь и индивидуальнве ортопедические стельки. Боль беспокоит в основном только при ношении неудобной обуви. Один врач советует попробовать прп терапию (из платной клиники), а другой ещё сделать укол дипроспана (по его мнению прп не эффективна в данном случае). Кто прав?

    На сервисе СпросиВрача доступна консультация ортопеда по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Педиатр

    Здравствуйте,вы ревмопробы делали? Это у вас после травмы?

    Галина, 25 января 2018

    Клиент

    Елена, сдавала кровь на ревмофактор и с реактивный белок. Анализы в норме. Травмы не было. Были две беременности подряд и постоянная ходьба, про плоскостопие не знала

    Хирург

    Здравствуйте! PRP терапия подразумевает введение плазмы обогащенной тромбоцитами в проблемную зону. Тромбоциты очень активно участвуют в исцелении травм и ведение их в поврежденные суставы конечно же стимулирует восстановление, но окружающих сустав тканей, а не хрящ. Поэтому PRP терапию используют чаще у пациентов с выраженным болевым синдромом. В вашем случае я считаю PRP терапию не эффективной.

    Галина, 25 января 2018

    Клиент

    Рузанна, а какое Ваше мнение об уколе дипроспана? У него очень много отрицательных отзывов.

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Педиатр, Терапевт, Массажист

    Добрый день. Пока ходите, ничего не болит- ничего и не нужно. Самомассаж, хондропротекторы- алфлутоп, терафлекс курсами. Вылечить это медицина не может пока. Обострения нет, возможно и не будет. Берегите себя.

    Галина, 25 января 2018

    Клиент

    Наталья, иногда беспокоят тянущие боли, ну и стараюсь меньше давать нагрузку на ноги. Но я хотела через годик планировать беременность. Получается, что это делать не желательно, ведь в процессе беременности и лактации ничего делать будет нельзя.

    Читайте также:  Плавание при кисте бейкера коленного сустава

    Хирург

    Да, о уколе Дипроспана много отрицательных отзывов. Но сделав PRP терапию вы выкинете деньги на ветер. Пока не беспокоит боль и нет сильного дискомфорта ничего не делайте. Берегите ноги, носите удобную обувь. Выздоравливайте!

    Галина, 25 января 2018

    Клиент

    Рузанна, спасибо! А самостоятельно это не пройдёт и в любой момент может быть обострение, я правильно понимаю?

    Хирург

    Почему невозможно. Беременейте на здоровье. Вам просто нужно беречь свои ноги, а в беременность особенно. Не стоять подолгу на ногах, исключить длительные прогулки, особенно на поздних сроках. А сделать Дипроспан всегда успеете.

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Педиатр

    Вам нужно сдать ещё асло и ацпп. Не ясен генез вашей боли.
    Прп терапия может не помочь. Лучше уж тогда Дипроспан.

    Хирург

    да, к сожалению это не пройдет. Вы просто можете сделать так чтобы не было ухудшений.

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Педиатр, Терапевт, Массажист

    Везде соломки не подстелешь.Ко времени беременности укол дипроспана закончит эффект. А во время беременности он не нужен. Делайте гимнастику для стоп, грязевые обертывания, самомассаж, ванночки с травами, наружные средства- тот же терафлекс. И все обойдется.

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Дерматолог, Косметолог, Венеролог

    Добрый день, Галина. В стандартах лечения асептических бурситов присутствуют НПВС, глюкокортикостероиды, физиотерапевтические методы, по показаниям — хирургическое лечение. Собственно все это вам и делали, кроме хирургии PRP -терапия не заявлена как метод лечения. Как специалист, применяющий плазму для эстетической коррекции, могу сказать, что результаты неоднозначные, мое мнение — не стоит вам проводить эту дорогостоящую процедуру с учетом сомнительного положительного эффекта. Со стельками и удобной обувью тоже все правильно. С ортопедом обсудите поддерживающие курсы, которые вы сможете делать дома самостоятельно, например, наружные препараты, препараты внутрь при сильном болевом синдроме, применения озокерита (он есть для домашних процедур) и тд. Будьте здоровы!

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Гинеколог, Кардиолог, Венеролог

    Здравствуйте. В вашем случае пока ничего не надо просто хондропротекторы и можно физиолечение попробовать, лфк.

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Невролог, Психолог

    Добрый день, Галина. Если выбирать между ПРП и Дипроспаном, то Дипроспан в данной ситуации наиболее оправдан. В настоящее время — ношение удобной просторной обуви, ортопедические стельки (что Вы, собственно, и делаете), не нагружать по возможности ногу, избегать излишних физических нагрузок и длительной ходьбы. Можно делать спиртовые компрессы. При усилении болей, появлении деформации или нагноения — оперативное вмешательство. К малотравматичным методикам относится бурсэктомия или прокол (пункция) и откачивание жидкости с последующим введением в капсулу лекарственного препарата. В настоящее время курсы НПВС (можно курс проколоть — Олфен, Мовалис, Мелоксикам, Диклоберл, можно в таблетированных формах + наружно в виде гелей и мазей — 5-10 дней) и хондропротекторов (артра или терафлекс — длительно, не менее 2 месяцев постоянного приема) + Физиотерапия (УВЧ, электрофорез, магнитотерапия). Крепкого Вам здоровья, всех благ, скорейшего восстановления.

    Кардиолог, Терапевт

    Одной инъекции дипроспана могло не хватить для лечения бурсита . Я бы вам порекомендовала : хондропротекторы курсами , и доделать дипроспан .

    Prp терапия коленного сустава отзывы

    Терапевт

    Здравствуйте.Вы думаю и сами понимаете,что лечить надо не только бурсит.Его причина появления-плоскостопия.И надо сначала его лечить.От плоскостопия,Вам не нужны препараты никакие,здесь можно и физиотерапией лечиться.Стельки так и продолжайте носить,они помогают.Кроме этого,электрофорез и массаж пят с большим акцентов на пальцы.Это все что надо от плоскостопия.
    Насчет бурсита,медикаменты не принимайте также.ТОЛЬКО физиотерапия.озокерит или парафин и электрофорез с кальций хлоридом.
    Будут вопросы-пишите.Удачи Вам и всех благ.

    Хирург

    Здравствуйте. Во первых посоветовал бы Дипроспан сделать туда же тому хирургу , который вам делал. А во-вторых себе ебо больше в сустав никогда не делать. Если не хотите его разрушить. Если бы этот укол вам сделали внутримышечно, эффект был тот же ,что и в сустав. Но при этом сустав бы не портили. Поэтому-то если делать,то только внутримышечно,ношение свободной ортопедической обуви. Местно мазевые повязки. Левомеколь,синафлан, салфетка со спиртом сверху. Ограничить физ нагрузку на стопу

    Галина, 25 января 2018

    Клиент

    Роман, как мне объяснил врач, что укол надо делать именно в место воспаления и этот укол будет способствовать тому, что жидкость с одновременным применением мазей будет выходить. А внутри мышечно — это не в стопу что ли?

    Хирург

    К нам обычно после таких уколов уже с деструкцией хряща и гнойным бурситом поступают) внутримышечно это в попу. Эффект тот же что и в сустав делать. Но зато мы в сустав иглой не лечим и не нагнедаем туда гормон в той концентрации которая воздействует негативно на хрящ в суставе

    Галина, 25 января 2018

    Клиент

    Роман, я правильно понимаю, что бурсит не вылечивается полностью, просто поддерживается в том состоянии, которое не особо мешает жизни?

    Хирург

    Можно. Если не лазить в сустав. Носить свободную обувь и не нагружать и травмировать сустав. Постоянный прием витамина д( вигантол).

    Оцените, насколько были полезны ответы врачей

    Проголосовал 1 человек,

    средняя оценка 1

    Болят колени

    28 октября 2016

    Светлана, Набережные Челны

    Вопрос закрыт

    Что делать, е?