Повреждение коленного сустава форум

Повреждение коленного сустава форум thumbnail

Повреждение коленного сустава форум

Авто-мото,Альпинизм и скалолазание,Бардовская песня,Беговые лыжи,Велосипед,Горный туризм,Пеший туризм,Дайвинг,Домашние питомцы,Ездовой спорт,Здоровье,Ищу попутчика,Кладоискатель,Кайтинг,Коньки,Лыжный туризм,Любительский бег,Трейлраннинг,Массовые мероприятия,Навигация и карты,Оружие,Отдых на воде,По Байкалу,Под парусом,Путешествия,Рыбалка,Снаряжение и оборудование,Сноуборд и горные лыжи,Спелеология,Сплавы,Спортзал,Триатлон,Фото,Экология,Прочее.
Авторынок,Велотовары,Лыжный рынок,Туристические услуги,Компьютерная техника,Мобильные телефоны,Мебель,Одежда,Обувь,Спорттовары,Фотолавка,Зоомагазин,Куплю,Продам,Барахолка,Нумизматика,Услуги,Работа,Аренда недвижимости,Продажа недвижимости,Строительство и Ремонт,Болтовня.

Травмы коленных суставов — поделитесь печальным опытом

Месяц назад получила травму коленного сустава. Сейчас очень и очень туго идет процесс восстановления. Артроскопию не сделали, так как мнения врачей разделились. Подозреваю, что все-таки делать ее придется.

Я внимательно изучила топики на это форуме на тему коленей и травм и заметила, что многие косвенно упоминают о том, что были травмы коленей. И вы их лечили. И даже теперь ходите, бегаете, катаетесь и т.п. А у меня жуткое состояние — мне кажется, что моя нога никогда не станет снова такой же живой и подвижной, как до травмы 🙁

Пожалуйста, поделитесь:

1. Как у Вас произошла травма

2. К кому обращались и куда

3. какие лечебные, оперативные и профилактические меры были Вам проведены.

4. Каков результат на сегодняшний день и каково состояние Ваших коленей.

Отчасти это будет моральной поддержкой, отчасти — поможет сориентироваться в том безумном потоке правдивой и не очень информации, а также разобраться в себе и своих ощущениях (очень боюсь, что я себе многое «навыдумывала» и теперь это мне мешает настроится на позитивную волну).

Субъективно мне сейчас кажется, что у меня-таки был поврежден мениск, и я зря послушалась второго врача, который настоял на консервативном лечении. Уж очень больно в колене, когда хожу, особенно спускаться с лестницы тяжко. И Хруст внутри постоянный 🙁 но ведь это может быть просто артрит посттравматический…

Заранее спасибо.

Andrey [48987]: спасибо, Андрей. я эту тему изучила, но там, в основном, опыт 1 человека и в большей степени профилактический (просто беспокоили боли и был хруст). Вот как раз в том топике есть упоминания от других форумчан о своих травмах, но хотелось бы максимально подробно. Именно «история болезни».

1. Как у Вас произошла травма

2. К кому обращались и куда

3. какие лечебные, оперативные и профилактические меры были Вам проведены.

4. Каков результат на сегодняшний день и каково состояние Ваших коленей.

1.на мунку сардык, катался

2. пару недель хромал просто так, потом отвезли в нии ортопедии , там сказали надрыв капсулы и еще чето там, справку не найду щас даже

операцию сказали одну поздно, другую рано.

3. 10 дней массаж , лазер , увч

4. прошло уже достаточно времени, переодически болит, а так все ок

alvi [48999]: по поводу пункта 4 нет никаких мыслей? ну исправить там или еще что? или не так сильно напрягает?


1. катался

2. В кучу мест :). максимально полную инф-ю и помощь дали в Диагностическом, как ни странно

3. пару раз делал пункцию (укол в колено), + бинт эластичный. Таблетки еще можно пить для восстановления. названия не помню

4. все ок, не парюсь

советую полечиться немного и не париться 🙂

на самом деле зависит от степени.

1. 1987 г. март месяц, катался на скейтборде, неудачно прыгнул — в итоге: блокада левого коленного сустава, повреждение мениска, за ночь колено распухло в 2 раза.

2. Институт ортопедии на Тимирязева — не приняли, не было мест. Увезли в Ангарск в Клинику АнгарскНефетеОргСинтеза в Травматологическое отделение для «спортсменов и афганцев»

3. Операция, месяц на костылях, откачивание из коленного сустава жидкости (жуткая боль скажу я вам), послеоперационные массажи в Спортивном Диспансере Стадиона «Труд»

4. Через 2 месяца снова скейтборд + Совет Врача «как можно больше двигаться» Записался в секцию волейбола, через 3 года играл за сборную области на Чемпионате России.

1. 2006 год, май, провалился в траншею левой ногой возле дома из-за безалаберности Водоканала,

опять опухоль

2. Травмпункт на Джамбула, снимок — надрыв связок.

3. Отказался от гипса, купил бандаж с силиконовыми вставками в аптеке за 1200, + мазь Траумель утром и вечером, через 2 недели забыл про боль.

4. Прошло полгода, месяц назад гонял вовсю в Шерегеше в бандаже, в прошлую субботу зашол за один день на Мамай, скатился и вышел… без проблем.

В движении — Жизнь! Не болей!

А лучше такие случае пресекать заблаговременно — катать в защите. Хотя бы по минимуму — наколенники и налокотники. Разбить суставы легко, а собрать трудно.

Yeti [49047]: >>3. Операция, месяц на костылях

а что была за операция? мениск удаляли?

по поводу жидкости — ага, знаю. делали мне такую процедуру.)

Спасибо.

Glim [49076]: ага, я теперь вообще буду всячески беречься, только вот моя травма случилась не во время катания.. неудачно спрыгнула с высоты.

У меня было две травмы коленного сустава.Одна 3.5 года назад-сильный вывих надколенника-тогда просто вывих вправили и гипс налоложили через месяц полечился лазером и вообщем то необходимости в операции не было. И вот опять 3 декабря подскользнулся и опять тоже колено полетело-в Институте Восстановительной Медицины(Красноярск) лечился,купил наколенник с металическими втавками и шарнирами(это лучше гипса) но за три недели спала опухоль, осталась блокада. Сделал артроскопию у меня был сломан хрящ надколенника(очевидно с первой травмы) сейчас два дня после операции прошло. Надеюсь все будет хорошо! P.S. После первой травмы отлично восстановился-ходил в горные походы,лазил по скалам.

Homer [49106]: я чувствую, что я зря послушала доктора, который не советовал пока оперироваться. 🙁

видимо, все-таки придется после НГ пойти на артроскопию

Читайте также:  Зарядка при остеохондрозе коленного сустава

Родион Лукманов

Ирк — Мск

Homer [49106]: А можно поподробнее про институт восстановительной медицины в красноярске? Как туда попасть и в чём преимущество перед иркутском?

Ks [49088]: да, удаление мениска, обрывки связок сшили и нога не разгибалась вообще после операции.

Homer [49106]: Если Вам выдали уже выписной диагноз, или как он там называется, то можете ли Вы его написать здесь, было бы интересно сравнить. Кроме того, что был сломан хрящ. Хэйлэктомию делали? 3 недели отека сустава даром не проходят.

Сергей Макаров

Ice People

Одна моя знакомая девченка «болела» за своего мужа, игравшего в хоккей. Результат падения со снежной кучи возле корта — травма колена: сломан мениск, раздроблены хрящи. Ей удалили раздробленные хрящи и вставили имплантанты. Сейчас ходит с палочкой, нога сгибается плохо. Ей тоже говорят, что нужно больше двигаться. Где лечилась не знаю, но могу спросить.

Очень тебе сочувствую, Ксюша.

1. Март 2003. На беговых лыжах, при спуске одна лыжа застряла в корягах, резкая боль в колене и ощущение тепла, как при растяжении голеностопа. Через несколько часов нога в колене до конца перестала разгибаться и распухла.

2. Консультация в институте ортопедии – блок коленного сустава, однозначно операция.

3. В середине апреля операция, месяц на костылях, после снятия гипса нога не сгибалась, за две недели привел себя в норму. В августе участвовал в очень качественной двойке по Хамару, колено хрустело, мешало. Еще через пол года полностью забыл о понесенных потерях.

4. Веду полноценную активную жизнь, напоминает о былом шрам на колене (операцию делали по старинке, сейчас можно и без шва обойтись) и серьезные коррективы по обеспечению своей безопасности (гипс и койка настраивают на философские размышления).

gewurz [49182]: а Вы, Дмитрий, не поделитесь своим диагнозом? я так поняла, у Вас тоже была травма подобного рода.

Cranby [49186]: спасибо, Сергей, за сочувствие. ОЧень надеюсь, что к февралю смогу крутить педали хотя бы по Байкалу. Врач рекомендовал педалировать после того как нога восстановится, но без нагрузок, просто чтоб были вращательные движения.

Читаю из выписки:Диагноз:хондральный перелом правого надколенника Артроскопия:коблационная хондропластика. Как сказал врач это очевидно с первой травмы осталось. Мениски целые, связки срослись. Но после операции хожу и чувствую себя намного лучше. Вообще артроскопию делают и как средство диагностики.

rluk: чем ИВМ в Красноярске лучше я не знаю, просто я сам из Красноярска. Хотя артроскопию в ИВМ не делают, я ее делал в БСМП Красноярска!

Желаю всем в Новом Году активного отдыха БЕЗ ТРАВМ!!!

Источник

#21
Повреждение коленного сустава форум

suba2009

suba2009

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 201 сообщений

Отправлено 31 May 2012 — 22:47

Спасибо всем вам!
Врач сказал что начинать наступать на ногу надо через 2 месяца,как раз 28мая
Начал на недельку раньше.Хожу с костылями отрабатываю шаг,на ногу наступаю
в пол нагрузки Если загружаю полностью тоначинает щипать внутри колена,а голеностоп вообще забыл как работать
Нога больше чем на 70* не гнется дальше больно,хотя упражнения для ног делаю регулярно.
Пугает некоторая расхлябаность в колене, и все время похрустывает ,щелкает когда занимаюсь сгибанием-разгибанием.

Цитата(Гыгылыжник @ 29.5.2012, 14:54)
А вам назначали внутрисуставные инъекции имплантанта синовиальной жидкости? типа ферматрона или чего-то подобного

Мне это не назначали,но сказали что если будут боли при сгибании-разгибании то надо будет колоть.
Умоего знакомого(не Горнолыжника)врач сказал что если начать колоть то синовиальная жидкость вообще перестает вырабатываться
и чел как бы подсаживается на этот ферматрон,остенил ичего то там еще

Сейчас разрабатываю свою ногу,Очень завидую тем кто на великах катается.

snakeskier Что вы можете рассказать о процедуре извлечения железок из колена. Это опять полноценная
операция? Б-р-р второго укола в позвоночник мне бы не хотелось!

#22
Повреждение коленного сустава форум

snakeskier

snakeskier

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 641 сообщений
  • Город:УрФО

Отправлено 01 June 2012 — 07:45

Спасибо всем вам!
Врач сказал что начинать наступать на ногу надо через 2 месяца,как раз 28мая
Начал на недельку раньше.Хожу с костылями отрабатываю шаг,на ногу наступаю
в пол нагрузки Если загружаю полностью тоначинает щипать внутри колена,а голеностоп вообще забыл как работать
Нога больше чем на 70* не гнется дальше больно,хотя упражнения для ног делаю регулярно.
Пугает некоторая расхлябаность в колене, и все время похрустывает ,щелкает когда занимаюсь сгибанием-разгибанием.

Привет! himera писал(а) уже про разный подход врачей… Я когда лежал в больнице наблюдал такое. Младой чел с переломом лодыжки вроде, приехал удалять штырь. На своих ногах и весьма бодро. Врач: -Когда операция была? Чел: -…тогда-то, тогда-то… -А кто тебе уже ходить разрешил??????!!!!!!!!!! -Ну, врачи местные…… -!!!!! &%$#@*@!!!! Ещё как минимум месяц нельзя было наступать! Я к тому, что, как мне кажется, пары месяцев не достаточно (судя по рентгену, у меня срослось месяца через 3-4). «Хотя, я таки не врач» но считаю, что с ходьбой ты поторопился…. Щелчки да, будут достаточно долго, но пройдут со временем. Нестабильность(связки не были повреждены?) пройдёт после «накачки» ноги. 70`-маловато. Но, это дело такое, придётся многое ещё делать через боль(у меня она не была совсем уж нетерпимой) Если конкретней, то позже, «досгибал» колено уже приседаниями (ушло месяца 2 на это). Потом ещё «переразгибание» тренировал — с этим сложнее, до сих пор каждое утро делаю, но диапазон подвижности практически идентичен здоровому суставу.

Умоего знакомого(не Горнолыжника)врач сказал что если начать колоть то синовиальная жидкость вообще перестает вырабатываться
и чел как бы подсаживается на этот ферматрон,остенил ичего то там еще

Да, я тоже об этом думал. И тоже считаю, что искусственное введение ферментов (любых) угнетает их естественную выработку. Мне хирург говорил, что очень важно нормальное (и, тем более усиленное) кровообращение в колене — самая лучшая профилактика артроза после травм.

Сейчас разрабатываю свою ногу,Очень завидую тем кто на великах катается.

Главное — верить, очень хотеть, и прикладывать максимум возможных усилий, тогда всё обязательно получится! Удачи!

Читайте также:  Эндопротез коленного сустава рентгенологически

#23
Повреждение коленного сустава форум

Гость_himera_*

Гость_himera_*

  • Повреждение коленного сустава форум
  • Гости

Отправлено 10 June 2012 — 11:03

Спасибо всем вам!
Врач сказал что начинать наступать на ногу надо через 2 месяца,как раз 28мая
Начал на недельку раньше.Хожу с костылями отрабатываю шаг,на ногу наступаю
в пол нагрузки Если загружаю полностью тоначинает щипать внутри колена,а голеностоп вообще забыл как работать
Нога больше чем на 70* не гнется дальше больно,хотя упражнения для ног делаю регулярно.
Пугает некоторая расхлябаность в колене, и все время похрустывает ,щелкает когда занимаюсь сгибанием-разгибанием.

Цитата(Гыгылыжник @ 29.5.2012, 14:54)
А вам назначали внутрисуставные инъекции имплантанта синовиальной жидкости? типа ферматрона или чего-то подобного

Мне это не назначали,но сказали что если будут боли при сгибании-разгибании то надо будет колоть.
Умоего знакомого(не Горнолыжника)врач сказал что если начать колоть то синовиальная жидкость вообще перестает вырабатываться
и чел как бы подсаживается на этот ферматрон,остенил ичего то там еще

Сейчас разрабатываю свою ногу,Очень завидую тем кто на великах катается.

snakeskier Что вы можете рассказать о процедуре извлечения железок из колена. Это опять полноценная
операция? Б-р-р второго укола в позвоночник мне бы не хотелось!

Я конечно не из вашей фракции — у меня ПКС и мениск всего-то…

Но от 3-5 уколов ничего не перестанет вырабатываться
Многим делают после операции.

Врачи ж не совсем идиоты

У меня после первого укола сразу стала лучше гнуться. 3 сделали, потом я забила с работой и командировками. А когда напомнила про оставшиеся 2 из рекомендованных, сказали забей, все и без них хорошо.

А хрустит потом правда долго…

#24
Повреждение коленного сустава форум

WildKissa

WildKissa

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 126 сообщений
  • Город:Котельники, Кузьминки

Отправлено 13 June 2012 — 11:40

Всем привет Как где то уже говорилось вступаю в клуб )) Неделю назад сделали операцию частичная резекция мениска и кусок от оторванной ПКС убрали, пластику делать отказалась, нет возможности ковылять, планирую через год 2м этапом. Порвала я ее видимо 2 года назад, походила в наколеннике, сделала физиопроцедуры и каталась… не в курсе была серьезности симптомов, а в этом году в марте порвала мениск, видимо аукнулось. Сейчас после операции назначили через месяц курс ферматрона или остенила, это видимо мне точно надо, т.к. хондромаляция 3 степени… эх, еще сказали забыть про лыжи…. но это даже не обсуждается, кататься все равно буду. Сказали можно закачать четырехглавую и будет держать, и нестабильности в суставе я особо не чувствую. Может и глупый вопрос, но кто нибудь катается без ПКС и вообще как с физнагрузкой?

Сообщение отредактировал WildKissa: 13 June 2012 — 11:41

#25
Повреждение коленного сустава форум

March_Hare

March_Hare

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2012 — 11:51

Хрустит, щелкает и иногда зацепляется «лишняя» косточка за косточку Это взгляд снаружи, а что там внутри происходит — бог знает. Три месяца после операции прошли; после уколов ферматрона нога стала чувствовать себя лучше. Даже если предположить, что у меня от регулярных курсов Ферматрона (пока вколола 4 укола, предполагаю через полгодика повторить) когда-нибудь перестанет вырабатываться собственная смазка в колене — ну и хрен с ней, зато сейчас не будут стираться остатки хряща (у меня артроз 2-4 степени на разных кусках колена).

Без связок я каталась, и моя подруга-тренер — тоже. Хоть стартовые условия у нас были совершенно разные (я вешу за 100 кг, ездила по-чайницки неспешно; она — 58 кг, ходила трассу), вывод был в итоге один: восстанавливать связки надо, без них всегда есть элемент нестабильности — никогда не знаешь, когда нога решит «уехать» из-под тебя. Если мои неприятности еще можно списать на большой вес, атрофию мышц, отсутствие не только ПКС, но и ЗКС с ВБС, то у нее с мышцами было все ок, порвана была только передняя крестовая, но кататься хотелось не «вполноги», а так, как раньше.
А так — кто-то катается и без ПКС (я вот в следующем сезоне буду)), но решение по итогам такого катания принимать все равно каждый будет индивидуально: есть дискомфорт — идешь и чинишь связки…

Сообщение отредактировал March_Hare: 13 June 2012 — 11:57

#26
Повреждение коленного сустава форум

WildKissa

WildKissa

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 126 сообщений
  • Город:Котельники, Кузьминки

Отправлено 13 June 2012 — 12:04

Спасибо, вот и у меня вроде тоже самое, кататься хочется как раньше, чинить буду обязательно но через год, кататься следующий сезон тоже хочется, сейчас восстановлюсь и буду бороться с атрофией мышц))) March Hare а про артроз что говорят, протезирование пока не пророчат? И у нас еще хрящи не научились делать? у меня там местами дырки, тоже типа начинается артроз

Сообщение отредактировал WildKissa: 13 June 2012 — 12:09

Читайте также:  Где находятся связки коленного сустава

#27
Повреждение коленного сустава форум

Кейт

Кейт

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 187 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 13 June 2012 — 14:56

Всем привет Как где то уже говорилось вступаю в клуб )) Неделю назад сделали операцию частичная резекция мениска и кусок от оторванной ПКС убрали, пластику делать отказалась, нет возможности ковылять, планирую через год 2м этапом. Порвала я ее видимо 2 года назад, походила в наколеннике, сделала физиопроцедуры и каталась… не в курсе была серьезности симптомов, а в этом году в марте порвала мениск, видимо аукнулось. Сейчас после операции назначили через месяц курс ферматрона или остенила, это видимо мне точно надо, т.к. хондромаляция 3 степени… эх, еще сказали забыть про лыжи…. но это даже не обсуждается, кататься все равно буду. Сказали можно закачать четырехглавую и будет держать, и нестабильности в суставе я особо не чувствую. Может и глупый вопрос, но кто нибудь катается без ПКС и вообще как с физнагрузкой?

Я катала без ПКС (была порвана в конце сезона в апреле, стало ясно что порвана только в октябре-ноябре, после пары месяцев межсезонья). Без ПКС летом отлично прыгала на батуте даже без наколенника (правда пара неточных приземлений мне ой как запомнились) плюс вело, может что-то еще, сейчас уже не помню. Ноги были хорошо закачаны и нестабильности вообще не чувствовалось.

Буквально за пару месяцев осени с уменьшением объема физнагрузок появилась существенная нестабильность. Как ни странно, после ее возникновения закачать ногу до прежнего состояния за короткое время не получилось. Компенсировала нестабильность брейсом (у меня был Breg X2k unlimited), катала в принципе в полную силу, правда на сноуборде — неприятные ощущения оставались, особенно на расколбасе, но не более. дискомфорт был больше психологический. ну и еще меня каждый вечер радовал чарующий аромат долобене)))

#28
Повреждение коленного сустава форум

OmertaFM

OmertaFM

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 887 сообщений
  • Город:Мир Абстрактных Иллюзий

Отправлено 14 June 2012 — 10:51

У меня была травма колена в январе 2009г.
Разрыв связок, повреждение мениска и вывих коленного сутсава.
Месяц проходила в лонгете, а в декабре этого же года (почти через год после травмы) я уже вновь встала на лыжи)
катаюсь до сих пор, правда в наколеннике, дабы на напрягать сильно мою коленочку)
велик кстати очень хороший тренажер, для разработки ноги после травмы и приседания тоже помогают)

#29
Повреждение коленного сустава форум

snakeskier

snakeskier

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 641 сообщений
  • Город:УрФО

Отправлено 14 June 2012 — 13:08

велик кстати очень хороший тренажер, для разработки ноги после травмы и приседания тоже помогают)

#30
Повреждение коленного сустава форум

March_Hare

March_Hare

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2012 — 19:03

2 WildKissa Тут вот какое дело: будет нестабильность — будет прогрессировать и артроз, причем довольно быстро. Так что если уж решили делать пластику — лучше с ней не тянуть.
Мне про эндопротезирование рассказывают, но как про крайний вариант — в любом случае, надо капитально сбрасывать вес и «донашивать» свою коленку до упора ))

#31
Повреждение коленного сустава форум

alushta

alushta

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 89 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2012 — 11:21

WildKissa, я слышала про спортсменов, продолжающих жизнь и занятия без ПКС без каких -либо трудностей, но их не так много, по данным в интернете — ок. 20% от всех, порвавших эту связку. И среди них есть некоторый процент людей, у которых обрывки ПКС припаялись со временем к ЗКС и другим частям колена, обеспечив стабильность этими спайками. Это, кажется, не ваш случай, т.к. у вас обрывки удалены.
Из собственного опыта жизни без ПКС (2 месяца) — при удачном стечении обстоятельств (как у меня) ее отсутствие не чувствуется, нога нормально двигается, велосипед педалируется во всех режимах и прочие радости жизни — сопутствуют. Но, к сожалению, это все- до первого неудачного движения, которое довольно явно расставляет точки над Й — это ослепительно больно, нога на какое -то время опять теряет подвижность, ну и сустав продолжает разрушаться, т.к. могут защемиться мениски и прочие небесполезные части коленки.
Короче, как повезет. Мне не повезло через 1,5 мес., когда я спрыгнула с велосипеда на ту самую ногу. Не спрыгни я — жила бы дальше с иллюзией нормальной ноги и точно бы пошла на горку следующей зимой.
Так что, желаю вам принять правильное решение и беречь свою ногу — вам же еще на пенсии нужно кататься, а не только сейчас На пенсии, мне кажется, будет еще больше хотеться…

#32
Повреждение коленного сустава форум

Южнейка

Южнейка

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 5596 сообщений

Отправлено 19 June 2012 — 12:37

Ну и без ПКС увеличивается риск заработать артроз. А это грозит уже заменой сустава (тут операция гораздо сложнее и дороже)

#33
Повреждение коленного сустава форум

Южнейка

Южнейка

  • Повреждение коленного сустава форум

  • Лыжебордеры
  • 5596 сообщений

Отправлено 19 June 2012 — 12:40

1048239[/url]’]
Спасибо, вот и у меня вроде тоже самое, кататься хочется как раньше, чинить буду обязательно но через год, кататься следующий сезон тоже хочется, сейчас восстановлюсь и буду бороться с атрофией мышц))) March Hare а про артроз что говорят, протезирование пока не пророчат? И у нас еще хрящи не научились делать? у меня там местами дырки, тоже типа начинается артроз

Сходи. На консультацию к Миленину. Он сам лыжнег

Источник