Отзывы о реабилитации тазобедренного сустава в домашних условиях
Друзья, всем привет! Хочу поделиться собственным опытом, который наверняка будет многим полезен.
Мне 23 года, живу в Москве, в июне 2015-го мне установили протез тазобедренного сустава, керамический, с короткой ножкой.
Мой диагноз — некроз головки тазобедренного сустава (предпол. следствие болезни Пертеса) — это когда ткани отмирают и кость начинает разрушаться из-за отсутствия кровообращения. Коксартроз 3-ей степени, ограничение подвижности. Сильных болей у меня не было, скорее просто нога ныла 100% времени. Когда нога болела сильнее я шел на тренировку (глупец) и боль слегка уменьшалась, так как кровь приливала к болезненному месту.
Чем я занимался? Больше половины своей жизни занимаюсь разными видами спорта и физических нагрузок: я танцую брейк-данс 10 лет, хожу по стропе(слеклайн), плаваю, катаюсь на лонгборде, бегаю, занимаюсь фитнесом и прыгаю на батутах.
Операция на мой взгляд не была страшной или сложной. Я прочитал максимум информации в интернете, подробно изучил процесс установки сустава. Намного сложнее были первые 3 недели после неё — как сейчас помню, это был ад. Наверняка есть люди, у которых всё было хуже, но в разрезе моей жизни — это было действительно тяжело. Нога продолжала ныть, сильнее чем до операции, при этом 24/7 у меня держалась температура 37,9, болела голова и была ужасная бессонница. Я спал как в поезде — 3-4 часа в сутки, потом просыпался, моргал (переворачиваться было пока нельзя ) и пробовал уснуть вновь.
Однако уже через месяц температура постепенно сошла на нет и в целом самочувствие сильно улучшилось. Я ежедневно делал упражнения для закачки сустава и всего остального тела. Ходил с костылями около полутора месяцев, потом месяц с одним костылем в кач-ве трости. Ещё через месяц я уже работал стоя и в целом всё было замечательно.
Сейчас моя жизнь отличается от прошлого в лучшую сторону. После реабилитации рекомендация хирурга была «не прыгать с гаражей и не садиться на шпагат, в остальном ограничений нет, только думай своей головой». Сейчас я продолжаю заниматься танцами, шпагат не растягиваю, просто делаю все элементы, где не нужно широко раздвигать ноги (не шире 80-90 градусов), переодически хожу на батуты — прыгаю аккуратно и осознанно, плаваю, в т.ч. брассом (сначала было страшновато, но сейчас всё ок), плюс фитнес и закачка всех мышц, включая ноги. Пробовал кататься на велосипеде, на лонгборде — тоже никаких проблем.
Про сустав обычно не помню, почти никакой разницы в ощущениях между ногами нет. Если нужно бежать — бегу, присесть — приседаю, донести сумки — поднимаю и несу. Походка нормализовалась, она немного роботская, но в целом ровная. Изредка появляются (возможно фантомные) боли в суставе, пару раз за все время были отстрелы по непонятной причине прямо во время ходьбы. Сильно напугало, пришлось сесть, понапрягать бедра, через 10 минут прошло, дошел до дома и лег спать. На следующий день снова всё было отлично. В остальном никаких негативных ощущений нет и они совершенно не связаны с физическими нагрузками.
В общем, главное, что хочу сказать — чтобы всё было ок после операции, нужно непрерывно заниматься закачкой мышц, так как именно они отвечают за кровообращение и поддержку вашего протеза. Даже если больно, тяжело и лень — это нужно делать, ведь потом жизнь изменится в лучшую сторону и вы станете куда более полноценным человеком, чем до операции — 100%.
Если у кого-то будут вопросы лично ко мне, занятиям и т.д. — пишите
https://vk.com/id10274546
, буду рад помочь чем смогу и рассказать личный опыт.
P.S. Никого ни в коем случае не призываю крутиться на голове и прыгать на руках после операции, это чисто мой опыт и скорее всего — так делать не стоит. Вся ответственность за риски — только Ваша и у всех людей разный организм. Спасибо за внимание!)
Источник
А врачи- ортопеды что вам говорят на этот счет? Бывает, что это единственный выход,когда нестерпимые боли в любом положении , ко орые не снимаются медикаментозно, и сустав полностью разрушен. Если же подобного нет, то за сустав,имхо, стоит бороться, причем не только с помощью лекарств. Физиотерапия, ЛФК, специальный массаж, и др. Это помогает, как бы просто это ни звучало!
Родственник буквально пару недель назад сделал операцию. Тоже за 70 лет. Мучился долго болями, боролся медикаментозно, блокады делал. Когда терпеть уже не смог и лекарства перестали брать, обратился к врачу для полного обследования, по итогам которого сказали что сустав разрушен, нужна замена. Сомнений не было, самочувствие требовало операции.
Операция прошла хорошо, на следующий день его уже выгнали ходить по коридору. Болело, конечно, но всегда можно было попросить обезболивающее. Сейчас дома. 2 месяца закладывают на восстановление. Через 6 недель после операции рекомендуют лечь в ту же больницу на восстанавливающие процедуры. Это платно.
Дома ходит с костылями, по большей части сидит. Каждый день зарядка специальная. Говорит, что в первые шаги отдает немного, а потом рассаживается и все в порядке.
Да, перед операцией он у нескольких людей, прошедших ее, спрашивал мнения. Все довольны. Бегают
Да, ценами на такие операции я была шокирована. 300-500 тысяч. А квоту некоторые и год ждут, в больнице такие примеры были. Если надумаете, ищите врача по рекомендациям, они знают как квоту «пробить», это их хлеб теперь.
Вы знаете, я как раз вчера с подругой разговаривала. Ее маме называли стоимость «квоты» в 2 раза выше. Так что, посоветую еще где-нибудь поузнавать, может найдете место, где дешевле. Не знаю, правда, сколько вам озвучивали. Да и уровень дороговизны для всех разный.
Ниже почитала, что у человека руки опустились. Поддержите его! У нас 6 человек в окружении нашлось (все пожилые) после этой операции, все летают. Сейчас на таком потоке операции, да и медицина ушла вперед. Главное дождаться квоты, надеясь, что очередь будет быстро двигаться. Ну и чтобы состояние здоровья в целом позволяло делать эту операцию. Нужно провериться, чтобы неприятных сюрпризов накануне не вылезло. как раз есть время проверить-пролечить.
Про костыли не так все однозначно, в первые дни после операции, когда больной еще слаб, лучше те костыли, которые ему удобнее. В этот период легче передвигаться на подмышечных. Потом, может через неделю-две, удобнее будут подлокотные. Обязательно сейчас заставьте больного ходить с подлокотными костылями, с ними уменьшается нагрузка на больной сустав, проще будет дождаться операции. Моему папе это в ЦИТО посоветовали как раз до операции.
Накладка на унитаз продается в магазинах, где товары для реабилитации, в некоторых аптеках тоже есть. С ванной мы ничего не делали, только купили поручень на стену, чтобы держаться, и ступеньку, чтобы проще залезать было. После операции есть ограничение, что желательно сидеть на высоком стуле, кровате, унитазе, поэтому мы еще кровать поднимали на кирпичи. Ну и убирали в квартире торчащие провода, маленькие коврики в ванной и туалете, чтобы не споткнуться случайно.
Вы спокойно оперируйтесь, восстанавливайтесь и с новыми силами принимайтесь за лечение родственника.
Удачи Вам!
Вы поспокойнее там! Это не жизненно-важная ОП, можно подождать и неделю и даже пару месяцев можно.
В ванну нужна скамеечка или подвеска, если больной сядет на дно, он же уже не встанет, а у кого есть силы вынимать взрослого с высоты 15-20 см через край? И сиденье на унитаз, просто как еще один край его, только выше. Тоже чтоб не присаживаться низко.
Подмышечные наверное можно, но в Германии их вообще не применяют в таких случаях. Возможно что при них идет неправильный ритм переноса тяжести тела во время шага, а с подлокотными это сохраняется. Что для восстановления ходьбы гораздо лучше, чем по новой учиться шагать левой-правой, а не прыгать обеими. Это просто мои размышления, вспоминая рисунок походки на костылях.
Тут обсуждали уже несколько раз, поищите поиском, поспрашивайте свое окружение, наверняка найдете знакомых, у кого родители или знакомые делали эту операцию.
Коротко: оперировать обязательно и чем раньше, тем лучше. Это одна из немногих операций, которая резко повышает качество жизни, человек из инвалида плохо ходящего превращается в здорового человека. Еще не изобрели таблетки, которые выращивают сустав, а лишая человека нормального движения в таком возрасте, вы уменьшаете ему жизнь.
Операция длится час-полтора обычно, поднимают на след день или через день, на костылях кто месяц, кто 3, кто полгода, костыли скорее для подстаховки, чтобы случайно не упасть в таком возрасте, большинство дома ходит без костылей уже через месяц, с палочкой.
Не надо раскисать ни вам, ни пациенту. Надо радоваться, что предлагают операцию. Это здорово! Это спасение! Почему он не хочет жить? из-за болей? Постарайтесь проконсультироваться по поводу обезболивающего, параллельно защищайте желудок, чтобы не образовались эрозии и язвы от обезболивающего. Человек пожилой, но не еще не совсем. Эти операции и после 80 делают, это норма в этом возрасте, возрастных пациентов у хирургов явно больше, чем молодых, т к это возрастная операция. Летом у подруги папу оперировали, 82 года. В боткинской сказали ждать больше года очередь, в военном госпитале месяца 1,5, обойдите несколько мед. заведений, лучших в этой области, поузнавайте про квоты, может быть и правда, что в другом месте очередь быстрее подойдет. В конце года могут быть диаметральные ситуации- все квоты закончились и операции не делают, и выделили много квот, поэтому набирают много больных.
Это не так страшно, как кажется со стороны. С банальным переломом ноги явно больше проблем, чем с восстановлением после эндопротезирования.
Источник
serko71 » Пн ноя 27, 2017 2:16 pm
Пятый месяц после операции. Не могу нормально ходить по лестнице — боль в середине бедра ближе к колену. Перемещаюсь по лестнице поочередно переступая.
serko71
Сообщения: 22
olga_presnukhina » Пн ноя 27, 2017 4:36 pm
Доброго всем дня.
Моему мужу требуется операция по замене протеза тазобедренного сустава(расшатался). Ранее устанавливали в Красногорской онкологической больнице, но повторную операция делать не берутся. Ссылаются, на то, что модели протезов у них те же самые, что и установленный ранее и ожидаемого результата по улучшению может не быть. Так же озвучили информацию о возможной ампутации всей ноги.
Буду благодарна, если кто-то сможете поделиться информацией в какую клинику, к какому специалисту, имеющим опыт ревизионного эндопротезирования лучше обратиться.
olga_presnukhina
Сообщения: 1
mvk2665 » Вт ноя 28, 2017 6:38 am
а какова причина, почему протез расшатался, можно узнать?
mvk2665
Сообщения: 68
Isaenkovviktor » Вс дек 03, 2017 3:33 pm
Добрый день! Мне 33 года. Предстоит
Замена сразу 2-х ТС. Кто сталкивался?
Как проходит реабилитация? Спать только на спине,Как долго восстанавливаться….
Isaenkovviktor
Сообщения: 1
Ninur » Сб дек 09, 2017 1:13 am
Добрый вечер. Прошло три недели после тотального эндопротезирования левого тазобедренного сустава. Все замечательно, уже неделю как дома….кроме одного но….
Еще в больнице появилась боль в мизинце оперированной ноги, погрешила на сдавленность компрессионного чулка.
Но дома боль растеклась почти на всю верхнюю поверхность стопы. Боль странная, поверхностная, супер чувствительность при касании, даже простыни, легкого прикосновения. Похоже на боль при ожоге. Что это такое может быть и как с этим бороться. Было ли такое же у кого нибудь?
Ninur
Сообщения: 5
id45800389 » Вс дек 24, 2017 10:03 am
Мне сделали операцию тотальное эндопротезирование тазобедренного сустава, месяц назад. Сустав композитный, чашка-цементированная ножка- безцементная. Состояние нормальное , болей нет. По рекомендации врача хожу только на костылях и на больную ногу не опираюсь. Вопрос: через какое время нужно начинать наступать на ногу и как рассчитать нагрузку на больную ногу. В рекомендациях из больницы ходить на костылях до 3 х месяцев.
id45800389
Сообщения: 1
sakhalinets » Вс дек 24, 2017 10:56 am
id45800389 писал(а): По рекомендации врача хожу только на костылях и на больную ногу не опираюсь.
Это, конечно, что-то новое… Могу только предположить, что эта рекомендация относится именно к вашему случаю и именно к вашему протезу. Обычно рекомендуют давать нагрузку на оперированную ногу буквально в первые же дни. Странный врач — который рекомендовал не опираться на оперированную ногу, но не выдал дальнейших инструкций…
sakhalinets
Сообщения: 145
id335298935 » Пт дек 29, 2017 8:07 pm
Добрый вечер! Я мужчина 52 г., средней комплектации.
В конце января предстоит операция по замене правого тазобедренного сустава. У меня есть пару вопросов, на которые не могу найти для себя ответ. Может кто подскажет из личного опыта:
-Какие костыли лучше покупать, подмышечные или подлокотные?
-Что лучше, компрессионные чулки (какой размер) или эластичный бинт (какой длины)?
Паталогически не могу спать на спине, может есть такие же как я, как спасались?
Заранее спасибо!
Всех с Наступающим новым годом! Желаю Всем удачи, здоровья и добра!
id335298935
Сообщения: 7
Wkoneff » Сб дек 30, 2017 12:27 pm
1 подмышечные, с регулировкой длинны
2 компрессионные чулки, размер подскажут в ортопедическом салоне
3 на спине не можешь спать? Ну это только первые 2-3 дня, потом никуда не денешься, уснешь
Wkoneff
Сообщения: 111
Ninur » Вт янв 09, 2018 1:07 am
А через 2-3 дня уже можно будет поворачиваться на здоровый бок, правда с валиком между ног, но меня это здорово спасало. На оперированной стороне вот уже дней 10 как сплю, сначала острожно, чутко прислушиваясь к ощущениям, сейчас уже достаточно смело. Через неделю будет два месяца после операции.
Ninur
Сообщения: 5
Вернуться в Эндопротезирование
Кто сейчас на конференции
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей
Источник
mvk2665 » Пт фев 01, 2019 10:16 pm
doetu писал(а):Не копаю лопатой.
хех, а что не так с лопатой?
летом сажал картошку, а потом выкапывал, заодно выкопал яму в гараже в полный рост и во всю длину и выложил ее шлакоблоком, т.е. с лопатой очень дружу и это в неполные два года после операции…
дохтур сказал жить полноценной жизнью, я и живу, а получается себя не берегу?
————————————————-
аа, у автора на обеих ногах протезы, как-то я упустил этот факт, у меня-то протез один на правой и поскольку я правша, то на лопату давлю левой, не оперированной ногой
Последний раз редактировалось mvk2665 Сб фев 02, 2019 9:00 am, всего редактировалось 1 раз.
mvk2665
Сообщения: 68
Igorbazanov » Сб фев 02, 2019 1:28 am
doetu писал(а):Не поднимаю и не ношу более 10 кг.
Во первых спасибо что зашли через 7 лет. Люди сразу после операций довольно много пишут, а через года уже редко кто появляется, а информация о том как люди с эндопротезами живут через много лет пожалуй может быть даже важнее первых месяцев, по крайней мере для понимания ситуации с эндопротезированием, как с этим жить, какие результаты для дальнейшей жизни. Насчёт тяжестей я лично думаю так : ходить с весом больше 5 кг возможно не стоит, по крайней мере подолгу и далеко, особенно мне кажется на металл-полиэтилене, хотя для керамики увеличивается ударная нагрузка, что тоже может быть не очень. Но вот просто поднять, стоя на двух ногах, то не вижу криминала. Во время обычной ходьбы без веса на плечах, во время шага весь вес приходиться на одну конечность, минус вес самой конечности, грубо при весе 70кг и весе ноги 10, на тбс приходиться 60кг, при этом происходит некий удар ноги о землю что ещё увеличивает нагрузку на несколько долей секунды. Стоя на двух ногах, поднимая скажем 30 кг, мы получаем нагрузку на один тбс (70-20)/2+30/2=40кг, т. е. чтобы получить как при ходьбе 60кг, можем поднять 70кг. Но при этом нельзя шагать, т. к. получим удвоение нагрузки на один тбс. Правда если плохо с позвоночником то для него свои нагрузки, и 50 кг да и 30 может быть уже не очень. Люди по 100 — 120 кг живут с эндопротезами и все у них хорошо, а нагрузки получаются у них весьма высокие на эндопротез. Здесь на форуме есть такой пример, Сахалинец, он на металл-полиэтилене делает полные приседы со штангой 70 кг кажется, а то и больше, на плечах, и дом построил, сам бетон месил и все таскал для стройки. Пишет что уже больше 12 лет прошло после операций. Правда информации о том в каком состоянии полиэтиленовый вкладыш от него не было. Считаю что для понимания какой образ жизни вести и какие эндопротезы выбирать тем кому операция предстоит очень важен опыт тех кто ими уже пользуется продолжительное время.
Igorbazanov
Сообщения: 33
Igorbazanov » Сб фев 02, 2019 1:40 am
Добавлю что в целом поддерживаю отношение к искусственным суставам как к дорогой машине. Картошкой под завязку её загружать не стоит, но пару мешков хорошо упакованных положить можно. Гнать 150 км/ч по убитой дороге не будешь, но по проселочной неспеша в сухую погоду проехаться можно.
Igorbazanov
Сообщения: 33
mvk2665 » Сб фев 02, 2019 9:13 am
Igorbazanov писал(а):(70-20)/2+30/2=40кг
да меньше по моему, мышцы же еще компенсируют нагрузку на сустав, сработает так называемый механизм рычага.
mvk2665
Сообщения: 68
NaDusya » Вс фев 03, 2019 10:06 pm
Всем добра! Сегодня ровно 3 месяца! Месяц назад встала на коньки и лыжи, тогда осознала окончательно, что жизнь вернулась! Хожу абсолютно ровно, никакой хромоты и даже скрученный таз потихоньку выравнивается..Но.. у меня ещё до операции было что-то с мышцей, то ли грушевидной, то ли ягодичной, короче сверху полупопия правого.. до операции думала, что это из-за сустава, теперь понимаю, что отдельно стоящая печалька.. тянет всю ногу лёжа на спине и на животе с прямыми ногами. Ощущение, что давит на седалищный. Было подобное у кого-то? При ходьбе норм, а на сигвее сейчас покаталась по дому и поднывает как-то.. Чем убрать? Массажем? Или может врач специальный есть? Кто больничный закрывал, предложил блокаду, но я не решилась..
NaDusya
Сообщения: 14
roman_goryachev » Пн фев 04, 2019 6:09 am
Вот странно. Кто-то постфактум замены сустава просто радуется отсутствию боли …кто-то возможности прозаичной динамике /истосковались по движухе/ ,кто-то наверстывает упущенное за годы болезни — спорт ,походы,путешествия. Все это по прошествии времени, конечно , когда организм адаптируется к железяке,инородное тело станет относительно «своим». И все-таки , почему болезни суставов в 21 веке приобрели такую масштабность ,почему наличие 1 степени коксартроза после 25 лет стало нормой…гиподинамия ? вряд ли…присматриваюсь к молодежи — многие спортивны ,подвижны,следят за собой…питание ? -тоже спорно , все грамотные и в состоянии наладить /хоть бы и для себя самого/ относительно-качественное питание. Эндопротезирование ,по аналогии со стоматологией, скоро будут проводить чуть ли не в рядовых поликлиниках…причем замена тбс считается «легкой» в сравнении с заменой кс…в чем легкость? -операция тяжелая,с большими кровопотерями ,огромный стресс для всего организма . Легкость в нашем отношении к этой беде,это другое дело. В отсутствии правильной и своевременной диагностике, в качественном и своевременном же лечении, в конвейере прооперированных,так удачно спродюссированном российской медициной. В дистанцировании и отрешенности врачей ,когда пациент становится им неинтересен и ,прежде всего, в финансовом плане. В нашем тоне,придурошно- извиняющемся ,когда попадаем на прием к спецам и самим тошно от нашей зависимости ..боясь чего-то элементарно потребовать или выяснить. Почему соглашаемся ,себе в ущерб, радуясь невнятным крохам от того бОльшего,что нам положено по закону, — своевременному и качественному лечению,которое избавит от калечящей и ,возможно, неудачной /в 30%случаев/ операции. Вот такие мысли обуяли в первый понед-ник февраля . Несомненно рад за уже прооперированных,которые снова в строю и обретают силы для лУчшей жизни ,пусть у них все будет Несомненно,прооперируюсь и сам ,когда припрет до визга…а че делать -то ?))) но сам факт. Мы ж не киборги и не железные дровосеки с пятой точкой из металла. Может легче предубедить , проОфилактить ,не дать развиться ,пролечить , но не идти обреченно на конвейер…у всех ,наверняка ,дети…внуки ,им то как все это разгребать…
roman_goryachev
Сообщения: 17
onjob » Пн фев 04, 2019 3:07 pm
NaDusya писал(а):Всем добра! Сегодня ровно 3 месяца! Месяц назад встала на коньки и лыжи, тогда осознала окончательно, что жизнь вернулась! Хожу абсолютно ровно, никакой хромоты и даже скрученный таз потихоньку выравнивается..Но.. у меня ещё до операции было что-то с мышцей, то ли грушевидной, то ли ягодичной, короче сверху полупопия правого.. до операции думала, что это из-за сустава, теперь понимаю, что отдельно стоящая печалька.. тянет всю ногу лёжа на спине и на животе с прямыми ногами. Ощущение, что давит на седалищный. Было подобное у кого-то? При ходьбе норм, а на сигвее сейчас покаталась по дому и поднывает как-то.. Чем убрать? Массажем? Или может врач специальный есть? Кто больничный закрывал, предложил блокаду, но я не решилась..
Не зная все подноготной, а лишь исходя из содержания комментария, вполне можно предположить, что мышца(даже не важно грушевидная или ягодичная) все таки от сустава себя так ведет. Странное совпадение, на одной стороне тела, практически в одной зоне, но два не связанных с собой ощущения в ТБС и мышце? Поэтому скорее всего дело именно в том, что мышца работала не так как аналогичная на другой ноге(например несла меньше нагрузки, меньше амплитуды и т.д.), а сейчас, когда все встает на «свои места» это уже является стрессом для этой мышцы, потому что она привыкла по другому. Криво, косо, но по другому. С каждым днем, даже не замечая этого, Вы себе позволяете все больше активности и больше амплитуды и это тоже является стрессом для вашего полупопия. Если был перкос, значит было укорочение, если было укорочение, значит ногу удлиняли, если ее удлиняли, значит весь связочный и мышечный аппарат «натянули» как струну…
Вы вот на коньки и лыжи встали через 2 месяца, да тут лубого без больных суставов поставь, его потом скрутит на недели от боли в ногах. Что делать? Да ничего не делать, все тоже самое продолжать и со временем пройдет. Массаж конечно никому не повредит, но адекватный, а не с «вправлением грыж»
onjob
Сообщения: 81
Njura » Чт фев 14, 2019 8:48 am
Добрый день!
В марте будет 3 года после эндопротезирования тазобедренного сустава.
Не жалею, что наконец-то решилась на операцию (был АНГБК, откладывала операцию в 2014, когда подошла очередь по квоте).
Рада, что могу ходить, что прошли нескончаемые боли, что перестала добивать вторую ногу. Там сейчас тоже коксартроз 2 степени (по рентгеновским снимкам), пью назначенные ревматологом НПВП, кальций и витамин Д.
В середине января у меня начали хрустеть все суставы — коленные, тазобедренный, голеностопные и плечевые. А неделю назад появились сильные тянущие боли с тыльной стороны оперированной ноги за коленом при разгибании ноги. Не могу подниматься и спускаться по лестнице, хожу по ступенькам, как до операции, приставляя больную ногу. Мажу таиландскими, вьетнамскими мазями, венотонизирующим гелем (у меня варикоз), но боли не проходят…
Сильно переживаю, что это именно на оперированной ноге. К какому врачу идти? Что это может быть???
К ревматологу мне только в марте, терапевта у нас на участке нет, направляют каждый раз к другому.
Может, кто-то сталкивался с такой проблемой?
Njura
Сообщения: 59
mvk2665 » Пт фев 15, 2019 8:59 am
Njura писал(а):К какому врачу идти?
так к хирургу наверное, чего тянуть-то?…
мыж все на учете у хирурга
mvk2665
Сообщения: 68
yuriy_nenashev » Вт фев 19, 2019 7:42 pm
Не в качестве совета,а из личного опыта.Одно время вдруг тоже захрустел,мне помогла скандинавская ходьба.Хожу по выходным,по 5-6км.И ещё,без острой необходимости( при простуде ногу ломит) нвпс не пью,т.к.общее состояние ухудшается.Два года первой ноге,завтра будет операция на второй.
yuriy_nenashev
Сообщения: 11
Источник