Ортезы коленного сустава для горнолыжников
Горные лыжи по сей день воспринимаются многими людьми, как очень опасный и травматичный вид спорта.
Отчасти, этот стереотип стал наследием прошлого, когда технический уровень горнолыжного инвентаря требовал постоянного дежурства машин скорой помощи у подножия склона… Причинами тому были как несовершенные крепления, которые умели «замерзать» при определённых погодных условиях, так и ботинки, материалы которых не могли устранить недопустимую свободу ноги даже в полностью зашнурованном состоянии.
Техническая эволюция горных лыж, ботинок и креплений шагнула настолько вперёд, что травмы по вине правильно настроенных креплений и правильно подобранных ботинок — почти свелась к нулю.
Современная статистика травматизма выглядит так:
| Вид спорта | Травматизм на трассах (IPTSD¹) |
| Телемарк | 1,13 |
| Скибординг | 1,99 |
| Горные лыжи | 2,38 |
| Сноубординг | 5,31 |
| В целом: | 2,59 |
¹IPTSD — это среднее количество людей, получивших травму, на каждые 1’000 человеко/дней катания
Для сравнения, в профессиональном футболе этот коэффициент составляет ~90 (!)
Горные лыжи и колени
Наиболее распространённые травмы среди горнолыжников связаны с коленями. Зачастую, эти травмы столь незаметны, что только вернувшись со склона или уже даже домой из горнолыжной поездки начинаешь ощущать дискомфорт в области коленей.
Это следствие разного рода микро травм — связок, мышц, хрящевой ткани…
Возникают они далеко не всегда по время падений. Неудачный разворот в вязком снегу, утыкание лыжи в леденистый комочек или ямку на склоне и так далее. А привычка ездить в неправильной стойке, жёсткие ноги, либо несвоевременная смена положения при изменении рельефа — всё это только усугубляет возможные последствия.
Наколенники для фиксации коленного сустава
Вокруг наколенников ходит много противоречивых разговоров и стереотипов. Вот некоторые из них:
- наколенники — это иллюзия и они вообще не помогают
- наколенники препятствуют правильному развитию мышц и техники
- наколенники нарушают естественную циркуляцию жидкостей (лимфа, суставная жидкость, кровь) и «убивают» суставы
- наколенники нужно одевать только когда что-то уже болит
- и т.д.
Когда-то давно я, как и многие лыжники, верил этим стереотипам и всячески избегал наколенников. Пока не случился неприятный момент, после которого врачи мне запретили становиться на горные лыжи ещё 6-9 месяцев. Но невероятная красота Доломитовых Альп заставила меня искать выход. Именно тогда я впервые одел наколенник на повреждённую ногу и более-менее продолжил катание.
Вот с того момента я и решил хорошенько разобраться в истинных «+» и «-« этих приспособлений.
Итак, начнём с механики.
- Ключевая функция наколенников — это динамическая фиксация коленного сустава — максимально «собрать» воедино сустав и отодвинуть порог получения травмы при любой критической ситуации.
Это происходит благодаря тому, что все части сустава в каждый момент времени находятся на своих физиологических местах и выемках. То есть сама геометрия сустава принимает на себя большую часть механической нагрузки, оставляя шанс мышцам и связкам уцелеть.
Есть и другие бонусы наколенников это:
- Защита сустава от переохлаждения и
- Механическая защита (например, от ударов кантами лыж при падении, либо о ледяной склон, подснежный камень или дерево).
Виды наколенников. Плюсы и минусы.
1. Эластичный бинт
Самым простым из действенных наколенников является обычных эластичный бинт.
Эластичный бинт для фиксации коленного сустава
Его можно приобрести в аптеке или специализированных спортивных магазинах.
Эластичный бинт с продольными резинками лучше не использовать.
Обратите внимание на то, что многие китайские бинты состоят из продольных резинок, как на фотографии слева. Такие бинты не рекомендую использовать так как они быстро теряют упругость, а продольные резинки локально передавливают ногу. Лучше найти либо старые советские бинты, либо такие, у которых вся поверхность равномерная и эластичная (см. пример справа на фото).
Бинт должен быть наложен так, чтобы
- не сползал в течение дня даже при глубоких приседаниях
- не ухудшал лимфоток и не вызывал онемения ноги ниже колена и
- при сгибании сустава оказывал нарастающее давление на сустав
Способ бинтовки которым пользуюсь сам, приводить здесь не буду. Но если это всё-такие необходимо — пишите в комментариях. Если я увижу, что это интересует многих — выложу пошаговую инструкцию с фотографиями.
Плюсы «+» эластичного бинта:
- Абсолютная дешевизна среди прочих видов наколенников
Минусы «-» (а их достаточно):
- Недолговечность бинта. Обычно через 1-3 поездки он безнадёжно теряет эластичность.
- Слабая стягивающая способность. Эластичный бинт обладает линейным растяжением. И чтобы он обеспечил хорошее стягивания сустава его нужно достаточно туго наматывать, что приводит к
- Развитие отёка тканей ниже колена.
Вследствие нарушения оттока лимфы, через 5-7 дней непрерывного интенсивного (по 6-8 часов в день) использования бинта может появиться незначительный отёк тканей. Это можно определить, нажав пальцем на кожу над косточкой ниже колена. Если остаётся белый след или даже небольшое углубление — это признак отёка. За вечер и ночь он не проходит. Для полного восстановления обычно нужно 1-2 недели.
Сам по себе небольшой отёк не опасен, но и приятного в этом тоже мало.
2. Бандаж на колено
Бандаж от ортеза отличается отсутствием механических повторителей сустава. Может содержать небольшие вставки жёсткости по бокам.
На фото внизу наколенник, которые сам использую с 2011 года. За это время отлично себя зарекомендовал.
Бандаж без механических элементов — лучший способ фиксации коленного сустава на горных лыжах
Плюсы «+» бандажа на колено:
- Отлично стягивает сустав при изгибе и, при этом, почти не ощущается на выпрямленной ноге. Всё это благодаря материалу, который обладает нелинейными характеристиками упругости.
- Совершенно не приводит к отёкам. Проверено за 14 дней катания по 8 часов с этими наколенниками
- Высокая долговечность. Первого комплекта мне хватило на 4 года — это примерно 7 поездок по 2 недели.
- Не оказывает никакого негативного влияния на развитие техники катания и формирования нужных реакций и инстинктов. Сохраняет способность «естественно» ощущать горные лыжи. То есть, при снятии наколенников Вы не ощутите потребность переучиваться, чтобы кататься без них!!!
Минусы «-» бандажа:
- Цена: ~50 евро за штуку
- Купить качественный наколенник мне удалось только в Европе (в сети аптек)
3. Ортезы
Существуют так называемые ортезы — это сложные механические конструкции для более жёсткой фиксации коленного сустава, ограничивающие объём движения и берущие на себя часть механической нагрузки в определённой плоскости движения. Такие приспособления нужны уже тем у кого уже есть повреждения, либо хронические формы заболеваний суставов.
Видов ортезов — огромное множество. Это из-за того, что коленный сустав — довольно сложный узел со многими степенями свободы. Поэтому, в зависимости от того какой вид и объём движения нужно ограничить, их создано много разновидностей. Наиболее дорогие и эффективные ортезы делаются индивидуально под человека послед замера его персональной геометрии костей.
Ортезы — механически усиленный способ фиксация коленного сустава
Плюсы «+» ортезов:
- Очень хорошая защита коленного сустава
- Очень долговечны
- Не нарушают лимфоток и не приводят к отёкам
Минусы «-» ортезов:
- Внимание!!! Практически любой ортез ограничивает диапазон работы сустава. При длительном использовании это неизбежно приводит к изменениям в технике катания или наработке неправильной техники. То есть после снятия ортеза Вам, возможно, придётся заново адаптироваться, либо даже переучиваться владеть лыжами…
- Высокая стоимость. Она начинается от 150 евро и до бесконечности…
Поэтому используйте ортезы только в крайних случаях — когда вам нужна более жёсткая фиксация коленного сустава: травма только получена, либо прошло ещё совсем немного времени, а Вы никак не можете отказать себе в катании… Сразу же послу восстановления замените ортез на бандаж (см. выше) или эластичный бинт.
Какие наколенники бесполезны
Ниже я приведу некоторые изделия, которые также называются наколенниками, но которые не обеспечивают необходимую для горных лыж фиксацию коленного сустава и к теме этот статьи никакого отношения не имеют.
Не обеспечивают должной фиксации коленного сустава
Скорее всего они будут полезны для предохранения от переохлаждения или фиксации антисептика на ране, но не для фиксации коленного сустава, способного отодвинуть порог получения травмы.
Выводы
- Во время катания на горных лыжах обязательно используйте наколенники. Даже если у Вас ничего не болит и болеть не собирается.
- Старайтесь избегать использования ортезов в течение длительного время, если у Вас нет свежей травмы, либо хронических заболеваний коленей.
- Также не рекомендуется долгое время использовать эластичные бинты, так как они могут привести к отёкам и/или недостаточно хорошо выполнять свои функции.
- Рекомендую обзавестись качественными бандажами и одевать их каждый раз при выходе на склон.
Катайтесь на горных лыжах без травм и с удовольствием!!!
Источник
Среди всех зимних видов спорта многие выбирают горные лыжи. К сожалению, в горнолыжном спорте, как и в любом другом, существует риск получить травму.
Статистика свидетельствует, что в 90% случаях лыжные травмы становятся результатом ошибок самих горнолыжников, и чаще всего в итоге страдают коленные суставы. Тем не менее, встав на лыжи, кресты, связки, спину, плечевые и локтевые суставы повредить также легко.
Многие люди считают, что страховка и защитные накладки не являются обязательными элементами при занятиях горнолыжным спортом. Это ошибочное мнение, потому что накладки выполняют защитную функцию, а также придают уверенность тем, кто катается на лыжах.
Опасно думать, что для горнолыжного спорта защита не нужна.
Физические перегрузки, падения, состояние трассы – вот основные факторы, которые обуславливают риск получения лыжных травм. Для их профилактики рекомендуется использовать разнообразные бандажи. При катании на лыжах ортез также будет очень полезен. И бандажи, и ортезы защищают суставы, стабилизируют их. Помимо этого, такие изделия подойдут для лечения и реабилитации травм, если избежать их все-таки не удалось.
Во время скоростного спуска позвоночник испытывает серьезные нагрузки, которые значительно увеличиваются при падении. Поясничные бандажи в правильном положении фиксируют поясничный отдел. Это происходит путем уменьшения наклона таза и выпрямления поясничного лордоза. Избавиться от боли в кратчайшие сроки позволяет физиотерапия и функциональная терапия.
Нередко лыжники испытывают болевые ощущения в районе локтевого сустава. Во время падения с лыж также может повредиться сустав большого пальца и лучезапястный сустав. На большой палец приходятся скручивающие нагрузки, потому что в руках спортсмена находятся лыжные палки. Если разрыв неполный, для лечения достаточно наложить специальную шину. Но при полном разрыве непременно понадобится оперативное вмешательство.
Регулярные занятия, интенсивность которых постепенно увеличивается, способны защитить суставы коленей от травм, стабилизируя их за счет укрепления мышечного корсета.
Если вы решили заняться данным видом спорта, будьте готовы, что на лыжах колено травмировать также достаточно просто. Сегодня лыжники пользуются высокими ботинками, что помогает им избежать травм голени, однако в то же время участились травмы коленного сустава. Например, их можно получить на резких поворотах. При этом травмы такого рода являются довольно тяжелыми, потому что сустав испытывает дополнительные нагрузки из-за действия центробежной силы. Колено – частое место локализации лыжных травм, при спуске на лыжах часто повреждаются мениск и пкс. Благодаря коленным ортезам, плотно прилегающим к телу, сустав, а также мышцы, непосредственно действующие на него, стабилизируются. Коленный сустав будет разгибаться ровно в том объеме, который позволяет коленный ортез, что обеспечивает надежную фиксацию и уверенность для спорстмена, который знает, что колено не получит избыточного разгибания или излишней нагрузки. Используйте эти изделия, чтобы сохранить свое здоровье.
Чтобы избежать травмирования коленного сустава – мениска и пкс – нужно соблюдать несколько правил. Во-первых, остерегайтесь ударов. Прыжки, неровности на трассе и даже тонкий слой наста существенно увеличивают нагрузку на коленные суставы. Во-вторых, избегайте ротации и следите за своим весом: избыточные килограммы негативно сказываются на состоянии коленных суставов. Занимайтесь спортом постоянно. Регулярные занятия, интенсивность которых постепенно увеличивается, способны защитить суставы коленей от травм, стабилизируя их за счет укрепления мышечного корсета.
Если избежать травмы не удалось, в обязательном порядке обратитесь к врачу. Попытки самолечения могут привести к печальным последствиям.
Если у вас артроз, не спешите отказываться от горных лыж — подумайте об ортезе.
Имейте в виду, что лыжи и артроз можно совместить. Существует специальный ортез, направленно разгружающий либо внутреннюю, либо наружную часть колена и выравнивающий ногу. Нередко он позволяет избежать оперативного вмешательства при лечении травмы.
Не пренебрегайте защитными изделиями, тогда лыжи остануться для Вас приятным удовольствием, а связки и суставы будут в безопасности. Более того, при правильном подходе занятия горнолыжным спортом положительно скажутся на Вашем здоровье.
Все ортезы и бандажи, которые возможно приобрести в нашем магазине, вы можете посмотреть в разделе Ортезы.
У нас покупают
Источник
#1
shtigo
shtigo
- Лыжебордеры
- 243 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 09 July 2012 — 20:11
Всем привет, отдыхаю я значит после операции на порванной ПКС (см. блог.) хотя нечего особо смотреть — разрыв ПКС, операция — засверлили кусок надколенного сухожилия, сейчас реабилитируемся и строим планы. Соответственно чего-то мне страшненько дальше катать, охота так сказать подстраховать себя.
Вопрос: На правой ноге (травмированная) у меня понятно еще год как минимум после реабилитации при катании будет ортез, а что если купить ортез с шарнирами и на левую и в них катать на постоянке, как страховка от повреждений коленного сустава??
Обсудил эту тему кратко с врачём-ортопедом, который меня оперировал (он сам сноубордист), говорит: «да, защита будет дополнительная.»
Что скажите?
#2
Mr.XX
Mr.XX
- 17
- 7
- 5
- Лыжебордеры.
- 36806 сообщений
просто лыжник
- Город:Москва
Отправлено 09 July 2012 — 21:18
Обсудил эту тему кратко с врачём-ортопедом, который меня оперировал (он сам сноубордист), говорит: «да, защита будет дополнительная.»
Что скажите?
Думаю это уж чересчур!
Сам постоянно катаю в ортезе , тк ПКС рваная уже 15 лет…и я ее не оперировал.
На другую ногу надеваю неопреновый наколенник с металлическими вставками. Думаю этого достаточно.
#3
alfarm
alfarm
- Лыжебордеры
- 3320 сообщений
- Город:Город Н.Н.
Отправлено 09 July 2012 — 21:18
Постоянно в них катаю. Только не с шарнирами, а с витой пружиной. И катаю в них именно для профилактики. И сустав не переохлаждается и смещению припятствует.
https://www.ebay.com/…#ht_4694wt_1270
Сообщение отредактировал alfarm: 09 July 2012 — 21:24
#4
shtigo
shtigo
- Лыжебордеры
- 243 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 10 July 2012 — 19:30
Думаю это уж чересчур!
Сам постоянно катаю в ортезе , тк ПКС рваная уже 15 лет…и я ее не оперировал.На другую ногу надеваю неопреновый наколенник с металлическими вставками. Думаю этого достаточно.
Понял, спасибо. Кстати обсуждал вопрос отказа от операции порванной ПКС с врачом-травматологом — он считает, что делать надо т.к. идет повышенный износ сустава, хотя может если постоянно в ортезе катать, то и не так все плохо.
#5
shtigo
shtigo
- Лыжебордеры
- 243 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 10 July 2012 — 19:35
Постоянно в них катаю. Только не с шарнирами, а с витой пружиной. И катаю в них именно для профилактики. И сустав не переохлаждается и смещению припятствует.
https://www.ebay.com/…#ht_4694wt_1270
Благодарю, хороший вариант. А Вам не было мало жесткости данного брейса?
#6
Кейт
Кейт
- Лыжебордеры
- 187 сообщений
- Город:москва
Отправлено 11 July 2012 — 17:18
Всем привет, отдыхаю я значит после операции на порванной ПКС (см. блог.) хотя нечего особо смотреть — разрыв ПКС, операция — засверлили кусок надколенного сухожилия, сейчас реабилитируемся и строим планы. Соответственно чего-то мне страшненько дальше катать, охота так сказать подстраховать себя.
Вопрос: На правой ноге (травмированная) у меня понятно еще год как минимум после реабилитации при катании будет ортез, а что если купить ортез с шарнирами и на левую и в них катать на постоянке, как страховка от повреждений коленного сустава??
Обсудил эту тему кратко с врачём-ортопедом, который меня оперировал (он сам сноубордист), говорит: «да, защита будет дополнительная.»
Что скажите?
привет,
на мой скромный взгляд катать в полноценном ортезе на второй неоперированной ноге это все-таки фанатизм, если конечно Вы не ньюскульщик или не мочите аццкие дропы.
у меня была аналогичная ситуация, решила катать в ортезе только на оперированной ноге (сейчас катаю и без него). мой врач в свою очередь мне сказал, что здоровое колено способно выдерживать довольно серьезные нагрузки (опять же у мужчин в этом плане колени крепче) и глобально ортез существенно защиты не добавит.
да, возможно ортез поможет в случае форс-мажора, это надо учитывать. но у меня, например есть сомнения, что он серьезно поможет в случае винтовой нагрузки, хоть таковые функции, как правило, и заявлены производителями.
#7
Кейт
Кейт
- Лыжебордеры
- 187 сообщений
- Город:москва
Отправлено 11 July 2012 — 17:26
Понял, спасибо. Кстати обсуждал вопрос отказа от операции порванной ПКС с врачом-травматологом — он считает, что делать надо т.к. идет повышенный износ сустава, хотя может если постоянно в ортезе катать, то и не так все плохо.
операция, к сожалению, тоже не делает колено новым, и сам факт хирургического вмешательства в колено и прикручивания новой связки инородными элементами тоже может в итоге привести к артрозу. есть ли на эту тему исследования или статистика — не знаю, артроскопию, тем более в нашей стране делают не так уж давно.
но делать или не делать эта наверно больше для холивара тема, тем более что операция всегда риск. катать вообще вредно)
#8
shtigo
shtigo
- Лыжебордеры
- 243 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 11 July 2012 — 20:35
операция, к сожалению, тоже не делает колено новым, и сам факт хирургического вмешательства в колено и прикручивания новой связки инородными элементами тоже может в итоге привести к артрозу. есть ли на эту тему исследования или статистика — не знаю, артроскопию, тем более в нашей стране делают не так уж давно.
но делать или не делать эта наверно больше для холивара тема, тем более что операция всегда риск. катать вообще вредно)
К сожалению, мы вообще в целом не молодеем, просто после травмы-операции- начала реабилитации (в моем случае) понимаешь, что весь фрирайд мира этого не стоит. У моего друга есть знакомый — 65 лет, МС по альпинизму СССР, пальцев на ногах нет. Он говорит, что быть МС по альпу хорошо, но иметь все пальцы на ногах еще лучще.
#9
Мрак
Мрак
- Лыжебордеры
- 107 сообщений
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 11 July 2012 — 21:19
#10
spaniel
spaniel
- Лыжебордеры
- 413 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 12 July 2012 — 08:29
мне мой хирург, сказал, что ортез — нафиг,
все равно не спасет,
а что спасет?, спросила я, заглядывая ему в глаза,
брось, ты эти лыжи, сиди дома, детей рожай, сказал мне он,
а если не можешь (бросить это дело) купи кинезио-тейп.
катала в нем в этом году, но проверить в действии (держит или нет) — не привелось,
т.к не падала (ттттт)
#11
alushta
alushta
- Лыжебордеры
- 89 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 12 July 2012 — 09:09
К сожалению, мы вообще в целом не молодеем, просто после травмы-операции- начала реабилитации (в моем случае) понимаешь, что весь фрирайд мира этого не стоит.
Это не только в «вашем случае». Буквально вчера читала психологическое исследование шведских докторов о реабилитации после ПКС и там приличная часть опрошенных пациентов сообщила, что пересмотрела свое отношения к футболу, хоккею и прочему спорту, который стал источником травмы, перетряхнула свои жизненные приоритеты и решила, что лучше проводить больше времени с детьми.
Причем, все опрошенные шведы пожаловались, что реабилитация оказалась гораздо более ужасным периодом, чем они себе представляли до операции.
Шведы считают, что это общая тенденция, вызванная неприятностью реабилитационного периода.
#12
северный странник
северный странник
- Лыжебордеры
- 6620 сообщений
- Город:сибирь
Отправлено 12 July 2012 — 12:17
операция, к сожалению, тоже не делает колено новым, и сам факт хирургического вмешательства в колено и прикручивания новой связки инородными элементами тоже может в итоге привести к артрозу. есть ли на эту тему исследования или статистика — не знаю, артроскопию, тем более в нашей стране делают не так уж давно.
У пкэсников артроз наступит быстрее чем у здоровых и неоперированных, тут без вариантов))) так что все радости и слюни, от того что через 6 месяцев
после операции кто то встал на лыжи или борд, со временем будут переосмыслены, но уже будет поздно)) Операция это только 30% успеха, потом нужна грамотная реабилитация, затраты на которую могут быть выше чем на ремонт связок, массаж, бассейны , а лучше море на 4- 5 месяце периода восстановления и программа тренировок, которую лучше составить под себя самому, на основании возможностей вашего организма и спец литературы по спортивной медицине.
#13
северный странник
северный странник
- Лыжебордеры
- 6620 сообщений
- Город:сибирь
Отправлено 12 July 2012 — 12:19
Думаю это уж чересчур!
Сам постоянно катаю в ортезе , тк ПКС рваная уже 15 лет…и я ее не оперировал.На другую ногу надеваю неопреновый наколенник с металлическими вставками. Думаю этого достаточно.
Ну и зря что не делал, скорее всего не рваная, а частично порванная, ортез это зло))
#14
Кейт
Кейт
- Лыжебордеры
- 187 сообщений
- Город:москва
Отправлено 12 July 2012 — 13:16
У пкэсников артроз наступит быстрее чем у здоровых и неоперированных, тут без вариантов))) так что все радости и слюни, от того что через 6 месяцев
после операции кто то встал на лыжи или борд, со временем будут переосмыслены, но уже будет поздно)) Операция это только 30% успеха, потом нужна грамотная реабилитация, затраты на которую могут быть выше чем на ремонт связок, массаж, бассейны , а лучше море на 4- 5 месяце периода восстановления и программа тренировок, которую лучше составить под себя самому, на основании возможностей вашего организма и спец литературы по спортивной медицине.
ну чем у здоровых-то понятно)) а чем у неоперированных — тут бабка надвое сказала, все зависит так сказать от условий эксплуатации. хотя даже спортсмены иногда выбирают не оперироваться и закачивают ноги.
реабилитация — процесс тяжелый и не быстрый, но нормальные хирурги об этом предупреждают и сроки дают примерные, да и самоподготовку никто не отменял. я среди товарищей по реабилитации в самом начале таких оптимистов не встречала.
ортез в первый сезон после реконструкции обязателен.
#15
alushta
alushta
- Лыжебордеры
- 89 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 12 July 2012 — 15:07
У пкэсников артроз наступит быстрее чем у здоровых и неоперированных, тут без вариантов))) так что все радости и слюни, от того что через 6 месяцев
после операции кто то встал на лыжи или борд, со временем будут переосмыслены, но уже будет поздно)) Операция это только 30% успеха, потом нужна грамотная реабилитация, затраты на которую могут быть выше чем на ремонт связок, массаж, бассейны , а лучше море на 4- 5 месяце периода восстановления и программа тренировок, которую лучше составить под себя самому, на основании возможностей вашего организма и спец литературы по спортивной медицине.
Думаю, не стоит делать такие ужасные околомедицинские прогнозы относительно артроза у всех пкэсников. И если кому-то результаты реабилитации и физическая форма позволили встать на лыжи или борд через 6 месяцев, надо понимать, что столь впечатляющее восстановление является и залогом хорошей спортивной формы и адекватного психического состояния на будущее. А это уменьшает шансы не только на артроз, но и на инфаркт, инсульт, маразм, стенокардию, алкоголизм и множество других, не менее ужасных способов ухудшения жизни.
С грамотной реабилитацией спорить бессмысленно, надо соглашаться 
#16