Окопник при синовите коленного сустава отзывы

 
#1  

07.04.2010, 17:40

Начинающий участник

 

Регистрация: 23.02.2010

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 1

синовит колена

Добрый день!
Колени болят давно: правое полгода, левое 2 месяца. Заболели резко.
Ходил по врачам — травматолог, ревматолог.
Диагонозы — ОА 1 ст., дег. измения менисков, разрыв заднего рога менисков на обоих ногах.

В течении 2 месяцев есть синовит обоих коленей.
Из лечения врачи пока назначали вольтарен гель, наколенник. Обследование у уролога (жду результатов).

Вчера посетил очередного травматолога — он назвачил мовалис, хондропротекторы и физиотерапию.

Сегодня вдруг заметно опухло левое колено, коленная чашечка погружается в сустав .

Подскажите — что делать?
Завтра еще раз показаться врачу — то к кому ?
Или начать делать физиопроцедуры — какие наиболее эффективны ?

 
#2  

07.04.2010, 19:35

Врач-участник форума

 

Здравствуйте.
Вы создали уже несколько тем по вашей проблеме, кроме того, мы с вами обсудили эту тему и на другом форуме. В ответ на ваши вопросы, основываясь на ваше описание проблемы, каждый из компетентных в этих вопросах специалистов мягко объяснял вам, что вам необходима операция. Вас это не устроило, вы выжидали, повторили МРТ. Хоть мы этих томограмм и не видели, но судя по заключению, чудес не произошло, и повреждение мениска сохраняется. Вы думаете, вам здесь предложат что-то иное, как взяться за ум и уже сделать наконец операцию? Как дальше поступать собираетесь вы сами?

 
#3  

09.04.2010, 15:40

Начинающий участник

 

Регистрация: 23.02.2010

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 1

Цитата:

Сообщение от Dr.Nikolaev

Вы думаете, вам здесь предложат что-то иное, как взяться за ум и уже сделать наконец операцию? Как дальше поступать собираетесь вы сами?

Спасибо за ответы.
Я был на консультации у нескольких травматологов, в т.ч. и у одного из двоих рекомендуемых артроскопистов в Санкт-Петербурге, — по его заключению при осмотре колена клинической картины повреждения менисков нет.
Диагноз — дегеративное изменение мениска правого колена (под вопросом). По МРТ левого колена — сказал что тут изменения совсем минимальные.
Назначил лечение курс ОА и если через пару месяцев улучшений не будет — то рекомендовал артроскопию…
Я перед посещением этого врача уже был настроен на артроскопию в самое ближайшее время — но вот теперь даже не знаю что и делать.
Только вот колени за последнее время меня беспокоят все сильнее.

Про синовит — какие физиопроцедуры помогают его уменьшить ?
Мне физиотерапевт назначила озекерит и ДДТ.
Мовалис — помогает про синовите, т.е. именно не только снижает болевые очущения, но и снимает отёк ? За 3 дня приема ничего не изменилось.

Имеет ли смысл искать где можно сделать исследования жидкости, полученной при пункции сустава (вид клеток, количество белка, микрофлора) — что нибудь это покажет?

P.S: по поводу того что колено опухло — все-таки я погорячился. У страха глаза велики..На вид такое же как всегда — как сказал один из врачей — «колени у вас острые».

 
#4  

10.04.2010, 11:00

Врач-участник форума

 

Понимаете в чем дело — стойкий синовит — это ведь тоже признак декомпенсации. Единственное — синовит — это неспецифичный признак, который может быть не только при травмах, но и например при инфекционных или аутоиммунных заболеваниях. Если признаков второго и третьего нет, то синовит можно рассматривать как «менисковый» симптом, то есть признак того, что даже если вы не чувствуете. что мениск мешает, то сустав это чувствует хорошо, а следовательно необходима операция. Поэтому пытаться победить синовит, бессмысленно — настраивайтесь на операцию.

Ой, не обратил сразу внимания — дописываю — а с какой целью вам было назначено обследование у уролога?

 
#5  

10.04.2010, 19:12

забанен

 

Регистрация: 21.12.2008

Адрес: Барнаул

Сообщений: 1,230

Сказал(а) спасибо: 35

Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений

Цитата:

Сообщение от igorsv

Про синовит — какие физиопроцедуры помогают его уменьшить ?
Мне физиотерапевт назначила озекерит и ДДТ.

При синовите от озокерита станет хуже. Верным признаком такого ухудшения будет (как ни странно) уменьшение болей в первые же сутки после применения озокерита. Дело в том, что озокерит усиливает синовит и, соответственно, увеличивается количество жидкости в суставе. При синовите на фоне повреждения менисков увеличение количества жидкости «расклинивает» сустав и боль может уменьшится, но хорошего в этом мало, потому что воспаление усиливается.
От ДДТ никогда не бывает хуже, потому что ДДТ действует только на ощущение боли.

 
#6  

10.04.2010, 19:48

Кандидат в ветераны форума

 

Регистрация: 26.11.2002

Адрес: Тольятти

Сообщений: 1,337

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений

Егор, после ДДТ нередко становится хуже? почему ?

 
#7  

10.04.2010, 20:47

забанен

 

Регистрация: 21.12.2008

Адрес: Барнаул

Сообщений: 1,230

Сказал(а) спасибо: 35

Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений

Цитата:

Сообщение от zaitsev

Егор, после ДДТ нередко становится хуже? почему ?

Не знаю. От моего ДДТ никому плохо не было. Именно на коленный сустав? Ни разу не слышал. При выполнении десятилетиями отточенных методик самое худшее, что должно случиться — это просто отсутствие эффекта. С другой стороны, ДДТ — это все-таки постоянный ток, который теоретически и технически можно увеличить до неприличной силы. Тогда будет плохо. При определенной мотивации и навыках можно и сетевой ток к коленке подвести. Тоже будет плохо. Это даже не только от физиотерапевта зависит, а еще и от «медицинской сестры по физиотерапии». Сестра может прокладки, которые под электродами, замочить в какой-нибудь гадости и тогда во время очередной процедуры будет не просто ДДТ, а так называемый «ДДТ-форез» той самой гадости. То есть могу представить только человеческий фактор.

 
#8  

10.04.2010, 21:18

травматолог-ортопед

 

Цитата:

Сообщение от igorsv

По МРТ левого колена — сказал что тут изменения совсем минимальные.

Мое впечатление от просмотра МРТ — нормальный разрыв заднего рога. Без уменьшительно-ласкательных прилагательных типа «минимальный».

 
#9  

10.04.2010, 21:31

Участник форума

 

Регистрация: 07.02.2008

Адрес: Киев, Украина

Сообщений: 106

Сказал(а) спасибо: 61

Поблагодарили 16 раз(а) за 13 сообщений

Цитата:

с какой целью вам было назначено обследование у уролога?

может быть «системные» ищут?

10.04.2010, 21:48

травматолог-ортопед

 

Цитата:

Сообщение от Dr_Salvator

может быть «системные» ищут?

Главный специалист по системным заболеваниям — уролог. Тогда и к офтальмологу надо было отправить. А то в синдроме Рейтера никак не разобраться. Нужно три головы.

11.04.2010, 10:56

Кандидат в ветераны форума

 

Регистрация: 26.11.2002

Адрес: Тольятти

Сообщений: 1,337

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений

Цитата:

Сообщение от Egor1974

С другой стороны, ДДТ — это все-таки постоянный ток, который теоретически и технически можно увеличить до неприличной силы. Тогда будет плохо.

Вот. Наверное поэтому так было. Спасибо ))

14.04.2010, 13:13

Участник форума

 

Регистрация: 07.02.2008

Адрес: Киев, Украина

Сообщений: 106

Сказал(а) спасибо: 61

Поблагодарили 16 раз(а) за 13 сообщений

Цитата:

Главный специалист по системным заболеваниям — уролог

я этого не говорил просто пытаюсь проследить логику..

14.04.2010, 14:30

Начинающий участник

 

Регистрация: 23.02.2010

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 1

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey

Мое впечатление от просмотра МРТ — нормальный разрыв заднего рога. Без уменьшительно-ласкательных прилагательных типа «минимальный».

Про «минимальные изменения» — имелось ввиду левое колено — вот ссылки на МРТ левого (кстати, я пока не выкладывал на форуме. До этого были МРТ правого колена — там разрыв выражен сильнее):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Оцените и эти МРТ пожалуйста …

14.04.2010, 15:17

Начинающий участник

 

Регистрация: 23.02.2010

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 1

Цитата:

Сообщение от Dr.Nikolaev

Ой, не обратил сразу внимания — дописываю — а с какой целью вам было назначено обследование у уролога?

Сперва хочу сказать всем спасибо за ответы…

Теперь по существу вопроса — для проверки на скрытые инфекции и т.п.
Сдавал анализы только на хламидии — ничего нет.
Еще ревматолог направлял к ЛОРу — может быть инфекция на миндалинах — не ходил — лор заболевание не было в последнее время.

Кстати — колени стали лучше — что-то им помогло — Мовалис, компресс с димексидом или ДДТ…

Выложил МРТ левого колена — тоже есть разрыв мениска ?

И еще вопрос — можно по снимкам МРТ определить наличие артроза — или в основном определяют по рентгеновским снимкам ?

14.04.2010, 15:40

Врач-участник форума

 

Повреждение мениска есть, уже старое. Я остаюсь при своем мнении.

Источник

 
#1  

05.06.2015, 18:18

Начинающий участник

 

Регистрация: 04.11.2014

Адрес: Киржач

Сообщений: 92

Сказал(а) спасибо: 7

Синовит коленных суставов

Здравствуйте! Я девушка,25 лет,веду здоровый образ жизни.Почти полгода назад я пошла заниматься в тренажерку,занятия были активные и у меня заболели колени.В начале была ломота,потом прибавился отек и жжение в области сухожилий.Я обратилась в больницу,сделали уколы обезболивающих и все вроде бы прошло на пару недель.Потом я пошла на танцы и вся проблема вернулась.Суставы отекли.Я сделала рентген,узи и мрт.Заключение: незначительное разволокнение пкс,гонартроз 1 ст,синовит.Все это время я лечилась нпвп недолго,так как от них ужасные побочки на желудке,магнито- лазерная терапия,мази,домашние примочки и уколы плазмы в связки суставов.Также было сдано много анализов на ревмо фактор и инфекции,все отр.На данный момент я имею припухшие суставы,в области которых бывыет сжение когда воспаление усиливается,также появляются красные пятна,как раздражение когда стою.Долго стоять больно,особенно правое,чувствую как отек давит на чашечку.Полгода не приседаю,так как отек мешает .Врач предлогает вводить озон в суставы.Имеет ли это смысл? Или уже сразу прибегнуть к дипроспану?

 
#2  

05.06.2015, 19:19

травматолог-ортопед

 

Регистрация: 20.08.2011

Адрес: Москва

Сообщений: 2,679

Сказал(а) спасибо: 21

Поблагодарили 1,134 раз(а) за 1,112 сообщений

Введение озона в классической литературе не описано. Перед тем как вводить дипроспан, не плохо бы знать диагноз. Он сам по себе ничего не лечит как и НПВС, только временная мера, еще и с побочными печальными эффектами. Возможно это тендинит/тендиноз собственной связки надколенника. На подагру тоже анализы сдавали? Если ставят диагноз синовит — должно быть подтверждение желательно с помощью МРТ хорошего качества.

 
#3  

05.06.2015, 19:30

ВРАЧ

 

Регистрация: 15.09.2009

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 788

Сказал(а) спасибо: 6

Поблагодарили 295 раз(а) за 272 сообщений

Вы не представили никаких документов. Не был написсн ни один диагноз. Изображений МРТ нет. То,что вам написали в заключении МРТ-абсолютно неспецифично. Остеоартроз 1 стадии и разволокнение ПКС можно найти у любого, это очень субьективно. Назначение рентгенографии достаточно спорно в вашем случае, а назначение и УЗИ,и МРТ еще более спорно. Да еще и куча анализов. С лечением мне далеко не все понятно. У меня сложилось впечатление,что если ничего не делали бы,уже прошло. Насчет множества побочек НПВС,это вам кто сказал?

 
#4  

05.06.2015, 20:06

Начинающий участник

 

Регистрация: 04.11.2014

Адрес: Киржач

Сообщений: 92

Сказал(а) спасибо: 7

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

Введение озона в классической литературе не описано. Перед тем как вводить дипроспан, не плохо бы знать диагноз. Он сам по себе ничего не лечит как и НПВС, только временная мера, еще и с побочными печальными эффектами. Возможно это тендинит/тендиноз собственной связки надколенника. На подагру тоже анализы сдавали? Если ставят диагноз синовит — должно быть подтверждение желательно с помощью МРТ хорошего качества.

Я не ручаюсь за качество мрт,но по нему и ставят синовит.Болит у меня в области сухожилия портяжной мышцы,тоесть с внутренней стороны колена.Диагноза кроме синовита на фоне перегрузки суставов у меня нет,так как анализами все исключили.Только вот столько времени прошло,разве не должно было все пройти

 
#5  

05.06.2015, 20:13

Начинающий участник

 

Регистрация: 04.11.2014

Адрес: Киржач

Сообщений: 92

Сказал(а) спасибо: 7

Цитата:

Сообщение от Karakush

Вы не представили никаких документов. Не был написсн ни один диагноз. Изображений МРТ нет. То,что вам написали в заключении МРТ-абсолютно неспецифично. Остеоартроз 1 стадии и разволокнение ПКС можно найти у любого, это очень субьективно. Назначение рентгенографии достаточно спорно в вашем случае, а назначение и УЗИ,и МРТ еще более спорно. Да еще и куча анализов. С лечением мне далеко не все понятно. У меня сложилось впечатление,что если ничего не делали бы,уже прошло. Насчет множества побочек НПВС,это вам кто сказал?

Про побочки нпвп пришлось испытать на себе,к сожалению.Пробовала нимисил,ксефокам,аркоксия,ибупрофен все вызывают боли в правом боку с поднятием температуры.Ничего не делать с коленями я тоже пробовала,стоит побольше пройтись и суставы краснеют и болят.Сейчас пользуюсь только мазями.
Стоит ли еще делать какие то обследования?

 
#6  

05.06.2015, 20:18

травматолог-ортопед

 

Регистрация: 20.08.2011

Адрес: Москва

Сообщений: 2,679

Сказал(а) спасибо: 21

Поблагодарили 1,134 раз(а) за 1,112 сообщений

Цитата:

Сообщение от LanaSem

Я не ручаюсь за качество мрт,но по нему и ставят синовит.Болит у меня в области сухожилия портяжной мышцы,тоесть с внутренней стороны колена.Диагноза кроме синовита на фоне перегрузки суставов у меня нет,так как анализами все исключили.Только вот столько времени прошло,разве не должно было все пройти

Синовит коленного сустава и проблема с портняжной мышцей — вещи разные. А выложить МРТ не получается?

 
#7  

06.06.2015, 09:01

Начинающий участник

 

Регистрация: 04.11.2014

Адрес: Киржач

Сообщений: 92

Сказал(а) спасибо: 7

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

Синовит коленного сустава и проблема с портняжной мышцей — вещи разные. А выложить МРТ не получается?

Никак не получается загрузить фото.Напишу полное описание мрт.
В полости сустава,супра- и инфрапателярных сумках определяется небольшое количество выпота.Суставная щель не сужера,конгуэнтность сустовных поверхностей сохранена.Определяется заострения межмышелковых возвышений,небольшой субхондральный остеосклероз.Определяется нерезко выраженное неоднородное повышение мр сигнала по Т 2 с жироподавлением от метадиафизов бедренной и большеберцовой кости.Более вероятно,данные изменения отражают резидуальный красный костный мозг.Для трабекулярного отека вышеописанные изменения неспецифичны.
Передняя крестообразная связка нерезко истончена в верхнем отделе,с признаками минимального разволокнения,целостность ненарушена.Задняя крестообразная связка не изменена.Структура латеральной и медиальной колатеральных связок не изменена.Целостность сухожилий четырехглавой мышце бедра,собственной связки надколенния,поддерживателей надколенния сохранена.Структура менисков не изменена.
Сигнал хрящевого компонента не снижен,суставной гиалиновый хрящь обычной толщены,равномерный.Интенсивность от клетчатки гоффа без особенностей.
Есть предположения почему не проходит воспаления в суставе? И стоит ли повторно обследоваться,это было в феврале.

 
#8  

06.06.2015, 10:05

травматолог-ортопед

 

Регистрация: 20.08.2011

Адрес: Москва

Сообщений: 2,679

Сказал(а) спасибо: 21

Поблагодарили 1,134 раз(а) за 1,112 сообщений

Цитата:

Сообщение от LanaSem

Никак не получается загрузить фото.Напишу полное описание мрт.
В полости сустава,супра- и инфрапателярных сумках определяется небольшое количество выпота.Суставная щель не сужера,конгуэнтность сустовных поверхностей сохранена.Определяется заострения межмышелковых возвышений,небольшой субхондральный остеосклероз.Определяется нерезко выраженное неоднородное повышение мр сигнала по Т 2 с жироподавлением от метадиафизов бедренной и большеберцовой кости.Более вероятно,данные изменения отражают резидуальный красный костный мозг.Для трабекулярного отека вышеописанные изменения неспецифичны.
Передняя крестообразная связка нерезко истончена в верхнем отделе,с признаками минимального разволокнения,целостность ненарушена.Задняя крестообразная связка не изменена.Структура латеральной и медиальной колатеральных связок не изменена.Целостность сухожилий четырехглавой мышце бедра,собственной связки надколенния,поддерживателей надколенния сохранена.Структура менисков не изменена.
Сигнал хрящевого компонента не снижен,суставной гиалиновый хрящь обычной толщены,равномерный.Интенсивность от клетчатки гоффа без особенностей.
Есть предположения почему не проходит воспаления в суставе? И стоит ли повторно обследоваться,это было в феврале.

Диагноз не ставят обычно даже по самой МРТ, не на столько это исчерпывающее исследование, не говоря уже о ее описании специалистом, о котором мы ничего не знаем. Если причину не нашли, конечно, стоит обследоваться дальше путем поиска грамотного специалиста. Лучше искать такого. кто хорошо владеет артроскопией, у таких обычно есть нужный для Вас опыт по суставам. Если есть возможность — запишите МРТ на диск, там где делали, обычно есть такая возможность. Данные с диска можно выложить здесь, вверху раздела есть тема как это сделать.
Подагру и псевдоподагру исключили?
Если говорить о синовите — надо сдать посев синовиальной жидкости на общую цитологию и заодно микроскопию на кристаллы солей.

 
#9  

06.06.2015, 11:03

Начинающий участник

 

Регистрация: 04.11.2014

Адрес: Киржач

Сообщений: 92

Сказал(а) спасибо: 7

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

Диагноз не ставят обычно даже по самой МРТ, не на столько это исчерпывающее исследование, не говоря уже о ее описании специалистом, о котором мы ничего не знаем. Если причину не нашли, конечно, стоит обследоваться дальше путем поиска грамотного специалиста. Лучше искать такого. кто хорошо владеет артроскопией, у таких обычно есть нужный для Вас опыт по суставам. Если есть возможность — запишите МРТ на диск, там где делали, обычно есть такая возможность. Данные с диска можно выложить здесь, вверху раздела есть тема как это сделать.
Подагру и псевдоподагру исключили?
Если говорить о синовите — надо сдать посев синовиальной жидкости на общую цитологию и заодно микроскопию на кристаллы солей.

За все время я побывала у многих врачей,предположение их всех было что это ревматойдное,но и это исключилось анализами.Про подагру никто ничего не говорил.А разве кристалы солей не видны на ренгене? Мочевая по анализам в норме.Последний раз на узи врач жидкости в суставе не видел,хотя он особо и не смотрел.Но оболочка синовиальная утолщена 7 мм.Попробую поговорить с врачем о сдаче жидкости,если это в клинике возможно.В ближайшее время я хочу найти врача в москве.Вы можете посоветовать специалиста?Еще такой момент,у меня во время месячных усилевается воспаление.По анализам на хламидии есть антитела,но инфекция в данный момент не активна.Может анализы не верны и есть инфекция? Еще я сдавала ген В 27 он тоже в норме.Также на погоду у меня болят другие суставы,но это уже с детства.Просто все врачи сваливают все на перегрузку сустава и кроме нпвп ничего не назначают,а принимать их не получается.Мази дают результат,но не полностью проходит.Думаете с дипроспаном пока подождать? Я боюсь что воспалительный процесс приведет к разрушению сустава…

06.06.2015, 11:10

травматолог-ортопед

 

Регистрация: 20.08.2011

Адрес: Москва

Сообщений: 2,679

Сказал(а) спасибо: 21

Поблагодарили 1,134 раз(а) за 1,112 сообщений

Цитата:

Сообщение от LanaSem

За все время я побывала у многих врачей,предположение их всех было что это ревматойдное,но и это исключилось анализами.Про подагру никто ничего не говорил.А разве кристалы солей не видны на ренгене? Мочевая по анализам в норме.Последний раз на узи врач жидкости в суставе не видел,хотя он особо и не смотрел.Но оболочка синовиальная утолщена 7 мм.Попробую поговорить с врачем о сдаче жидкости,если это в клинике возможно.В ближайшее время я хочу найти врача в москве.Вы можете посоветовать специалиста?Еще такой момент,у меня во время месячных усилевается воспаление.По анализам на хламидии есть антитела,но инфекция в данный момент не активна.Может анализы не верны и есть инфекция? Еще я сдавала ген В 27 он тоже в норме.Также на погоду у меня болят другие суставы,но это уже с детства.Просто все врачи сваливают все на перегрузку сустава и кроме нпвп ничего не назначают,а принимать их не получается.Мази дают результат,но не полностью проходит.Думаете с дипроспаном пока подождать? Я боюсь что воспалительный процесс приведет к разрушению сустава…

По вашему описанию на инфекционный артрит не похоже. Если все ревмопробы отрицательные — надо действовать как ранее посоветовал.
1 МРТ на диск (новое МРТ делать не надо) 2 Цитология и микроскопия синовиалки.
Лучше искать специалиста недалеко от дома, в Москве тоже с ходу в вашем случае вряд ли разберутся — замучаетесь ездить.

Источник

Читайте также:  Медицина коленный сустав замена