Форум болезнь кенига коленного сустава


Часовой пояс: UTC

Правила форума

1. ВНИМАНИЕ! ПРАВИЛА ВИРТУАЛЬНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЙ — ВСЕМ ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!

2. НЕКОРРЕКТНЫЕ ВОПРОСЫ — вопросы, которые задавать виртуально не надо. На них нет ответа.



  Страница 1 из 1 [ Сообщений: 9 ] 
Предыдущая тема | Следующая тема 

Болезнь Кенига??? 

АвторСообщение

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Болезнь Кенига???

Добрый день!
Сыну 18 лет, занимался самбо с 6 до 13 лет ,стали побаливать колени, занятия прекратили.
Также- велосипед, бег (кросс).
Жаловался изредка на тянущие боли в правом колене (от нескольких движений при ходьбе до 3 мин), после остановки и разминки они проходили. В левом колене боли очень редкие.
Год назад , после10 процедур 08.14 электрофореза с гидрокортизоном, наступило ухудшение, появилась боль при спуске с лестницы.
С 09.14 ходит на полусогнутом правом колене, т.к. иногда возникает боль при осевой нагрузке, но в положении «лежа» нога выпрямляется и не болит.
12.14- 10 процедур лазера, боль при спуске прекратилась.
По данным МРТ, МСКТ- возможно, болезнь Кенига коленного сустава (1-2 сл слева и 3-4 ст справа)
3 консультации в ЦИТО – склоняются к тому же.
Профессор ЦИТО предложил 3 инъекции «Остенил-Плюс», причем купить в Европе.
Привезли лекарство из Германии, приехали в Пирогова, но хирург-ортопед Каратеев С.В. не взялся делать инъекции, т.к. увидел не закрытые зоны роста, инъекция- ООчень большой эксперимент на ребенке, и нам нужен детский ортопед, направил и Филатова (где нас не берут, т.к. уже 18 лет).
В приложении- КТ (также пришлю МРТ)
1) Как Вы считаете, есть данные на б. Кенига по данным КТ?
2) Инъекции Остенил-плюс- стоит делать или нет?
3) К чему может привести выжидательная тактика?
СПАСИБО!

01 авг 2014, 11:55

Николаев К.А.

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
29 мар 2011, 16:51
Сообщений: 6215
Откуда: ГКБ №1

Город: Москва

 Re: Болезнь Кенига???

Здравствуйте. А где КТ то? Покажите мне томогарммы. И 18 лет — это уже не ребенок. Припоказаниях колоть можно, но вопрос в целесообразности этих инъекций. Выжидание, в случае блокады сустава может привести к контрактуре (стойкому ограничению движений), но если нога может выпрямляться, то смотря как долго выжидать. Если сколько месяцев — не страшно. Но так и лечение, и выздоровление могут затягиваться.

_________________
С уважением, Николаев Кирилл Александрович
https://www.sportmedicine.ru/nikolaev
ГКБ №1 им. И.Н.Пирогова (м. Октябрьская), клиника «Рассвет» (М. Краснопресненская)
тел.+79035031171

02 авг 2014, 04:29

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Re: Болезнь Кенига???

КТ направила на

sporttravma@mail.ru

. с пометкой для Вас.
Согласны ли вы с диагнозом?
Спасибо!

04 авг 2014, 09:10

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Re: Болезнь Кенига???

Кирилл Александрович, доброго времени суток!
КТ по теме «Болезнь Кенига???»- по ссылке

https://yadi.sk/d/U5FKwhrBZFzUg

Очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
Спасибо!

08 авг 2014, 09:44

Николаев К.А.

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
29 мар 2011, 16:51
Сообщений: 6215
Откуда: ГКБ №1

Город: Москва

 Re: Болезнь Кенига???

Здравствуйте. Диагноз подтверждаю. Вашему сыну показана операция, хондропластика. Очаг поврежденной кости 19х20х5 мм. На нагружаемой поверхности. На правом коленном суставе. Слева очаг рассекающего остеохондрита есть, но фрагмент не «отделился» и вполне может перестроиться. Уколы делать бессмысленно и бесполезно. Правда, в данном случае и безвредно. Но, видимо, в ЦИТО вы попали не к тому профессору, к которому следовало бы попасть, и второй ортопед знает не все… Что касается выжидания — то если нога выпрямляется, то операция не требуется срочно, но вопрос в том, сколько приблизительно вы планируете «выжидать»…

_________________
С уважением, Николаев Кирилл Александрович
https://www.sportmedicine.ru/nikolaev
ГКБ №1 им. И.Н.Пирогова (м. Октябрьская), клиника «Рассвет» (М. Краснопресненская)
тел.+79035031171

09 авг 2014, 14:23

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Re: Болезнь Кенига???

Кирилл Александрович, можно уточнить?
1)Консервативного лечения для сына не существует? Есть ли смысл в инъекции Остенил+ в левый КС?
2) Можно ли сделать туннелизацию вместо хондропластики?
3) На КТ нет зон роста?- Т.е., костная ткань у сына сформирована?
4) «Выжидаем» еще 6 мес. Т.к. имеется заболевание- саркоидоз внутригрудных лимфоузлов, имеем положит. динамику без лечения, и наркоз может спровоцировать обострение.- чем чревато выжидание в таком случае?
5) Ногу при ходьбе выпрямляет на 160-170° , лежа – на 180°
6) Если за эти 6 мес наш участок 19х20х5 выйдет в сустав, возможна ли тогда его туннелизация?
Делаете ли Вы подобные внеплановые операции?
7) Возможно ли полное излечение при б. Кенига?
Спасибо! Прошу прощения, если что-то сформулировала некорректно.

11 авг 2014, 08:41

Николаев К.А.

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
29 мар 2011, 16:51
Сообщений: 6215
Откуда: ГКБ №1

Город: Москва

 Re: Болезнь Кенига???

Здравствуйте.
1. Смотря что считать консервативным лечением… Конечно существует, только лечение в данном случае будет носить симптоматический характер, очаг остеохондрита от этого лечения не пройдет.
2. Можно конечно, вместе с абразивной хондропластикой, но эффективность этой операции станет возможным оценить только спустя несколько месяцев после операции. Если неэффективна, то может потребоваться повторная операция.
3. Зоны роста закрыты, сустав сформирован.
4. Эту операцию вполне можно сделать без наркоза, под спинальной анестезией. Вы точно знаете про противопоказания к лечению при саркоидозе? Вообще операции противопоказаны или только наркоз? Кто вам говорил об этом?
5. Нужно стараться, чтобы дефицит разгибания не приобрел постоянную форму и хромота не стала постоянной привычкой. Для этого советую ходить с костылем под ту руку, где коленный сустав лучше.
6. Вы не совсем точно представляете себе суть этого заболевания. Этот участок кости уже вышел в сустав. Задача — по возможности закрыть дефект, который образовался на месте этого отделившегося участка или как минимум улучшить соотношение костей друг к другу. Применимы разные способы. И нередко окончательное решение о способе этого принимается во время операции. Второе — это по возможности улучшить кровообращение в этом участке кости (туннелизация и т.п.). Я занимаюсь лечением данного заболевания, делаю операции различного объема и сложности. В зависимости от ситуации.
7. Вопрос некорректный, так как задан без учета особенностей данного заболевания. Закрыть участок некротизированной суставной поверхности реально, может не беспокоить, если не отвалился кусок кости с хрящом, он может прирасти, довольно крепко. возможна перестройка кости в месте рассекающего остеохондрита. Это полное излечение или нет?

_________________
С уважением, Николаев Кирилл Александрович
https://www.sportmedicine.ru/nikolaev
ГКБ №1 им. И.Н.Пирогова (м. Октябрьская), клиника «Рассвет» (М. Краснопресненская)
тел.+79035031171

14 авг 2014, 09:19

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Re: Болезнь Кенига???

Кирилл Александрович, здравствуйте!

В нашем случае возможна ли артроскопия и каковы сроки востановления.? ?
Вы оперируете в какой клинике ?( мы москвичи)
Собираю документы на операцию сына- Вы сказали, что нужно уточнить у специалиста по саркоидозу по поводу спинальной анастезии- врач рекомендовал обследования, еще не все прошли, но при нашей 1 ст. саркоидоза ВГЛУ он даст добро.
Можно ли получить очную консультацию у Вас в Москве?
Также Вы написали, что наш фрагмент кости с хрящом может прирасти -это происходит в результате операции или он может прирасти безоперационно?
Спасибо!

23 авг 2014, 18:46

Николаев К.А.

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
29 мар 2011, 16:51
Сообщений: 6215
Откуда: ГКБ №1

Город: Москва

 Re: Болезнь Кенига???

Если вы собираетесь приехать на консультацию, то отвечать тут на вопросы нет смысла, я вам на все вопросы смогу ответить при встрече. В более развернутой форме. На словах и со схемами это сделать проще. Звоните. Телефон указан в подписи к сообщениям.

_________________
С уважением, Николаев Кирилл Александрович
https://www.sportmedicine.ru/nikolaev
ГКБ №1 им. И.Н.Пирогова (м. Октябрьская), клиника «Рассвет» (М. Краснопресненская)
тел.+79035031171

24 авг 2014, 03:50
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Перейти:  

Реклама на сайте

Рассылка сайта
«Спортивная медицина»
Подписаться письмом

Подробнее о рассылке

fb.com/sportmedicine 

Поиск по ключевым словам

[ Любое использование материала сайта, полностью или частично, без размещения прямой гиперссылки на www.sportmedicine.ru запрещается ]

Читайте также:  Выскочил коленный сустав что делать

Sportmedicine.ru © 2006 — 2012

Источник

по воводу: хотя обычно это присуще подросткам:

Рассекающий остеохондроз (остеохондрит) суставных поверхностей (болезнь Кёнига) представляет собой ограниченный субхондральный некроз суставного отдела. Заболевание описано Кёнигом в 1920 г. У ортопедических больных частота составляет 0,8%, а среди заболеваний коленного сустава — 2%; у детей встречается сравнительно редко [Диасемидзе А. X., 1976].

Этиология.

Происхождение заболевания по существу остается невыясненным, но продолжают обсуждаться дегенеративные, диспластические, нервно-сосудистые, травматические, эндокринные причины. Сосудистая теория связывает развитие ограниченного субхондрального некроза с микотической эмболией сосудов, питающих ограниченный участок эпифиза [Айзенштейн А. И., 1902; Власенко В. Е., 1964; Башкирова Ф. X., 1973; Ludloff К., 1908; Axhausen A., 1920; Lang F., 1941].

Травматическая теория основывается на возникновении очага рассекающего остеохондроза у молодых лиц, постоянно испытывающих большие физические нагрузки на опорно-двигательный аппарат, наличии травмы, возникновении очага в наиболее нагружаемых участках коленного сустава [Носовицкий С. Я., 1954; Дьяченко В. А., 1958; Масловский Г. К., 1958; Диасемидзе А. X., Миронова 3. С., 1976; Kappis M., 1920; Nagura Sh., 1960. и др.].

Клиническая картина.

Рассекающий остеохондроз возникает в возрасте 11—60 лет, но преимущественно в возрасте 20—40 лет; у лиц мужского пола в 2 раза чаще. Патологический очаг у 93% больных локализуется в коленном суставе, причем у 68% больных с двух сторон; значительно реже — в локтевом, голеностопном и тазобедренном суставах.

В развитии патологического процесса С. А. Рейнберг (1964), Н. Wagner (1964), A. Reichelt (1969) различают две стадии, 3. С. Миронова и А. X. Днасемидзе (1976) — три стадии.

При I стадии имеются боли в суставе и небольшой синовиит, они обычно исчезают после покоя. Рентгенологически выявляется уплотнение кости на ограниченном участке суставной поверхности с узким ограничивающим ободком просветления.

У детей и подростков II стадия характеризуется более выраженными и часто повторяющимися болями, реже — синовитом. У взрослых эти признаки выражены значительнее и носят более стойкий характер. На рентгенограмме определяется отграничение очага (со всех сторон уплотненного костно-хрящевого фрагмента) более широкой зоной просветления.

В III стадии у детей, даже при наличии свободного костно-хрящевого тела, явления синовита чаще отсутствуют, а боли возникают лишь в момент блокады или после повышенной нагрузки. У взрослых могут иметь место выраженные боли, стойкий синовит, наличие блокад, обусловленных ущемлением выпавшего костно-хрящевого фрагмента, нарушением функции сустава и опорности конечности.

Помимо типичных форм рассекающего остеохондроза, 3. С. Миронова и А. X. Диасемидзе выделили нетипичные формы: в виде кистовидного просветления, миниатюрного очага размером 2—4 мм и плоского очага в виде тонкой костной пластинки. Как указывают эти авторы, нетипичные формы трудны для диагностики.

Дифференциальная диагностика.

Рассекающий остеохондроз суставных поверхностей у детей, особенно если имеется двустороннее или множественное поражение, наиболее часто следует дифференцировать с множественной эпифизарной дисплазией. У детей, подростков и взрослых также следует иметь в виду повреждение хряща мыщелков бедра и надколенника, сопровождающееся болями и синовитом.

Лечение.

Способы лечения рассекающего остеохондроза зависят от стадии заболевания и возраста больного. В I и II стадии и при атипичных формах у детей и подростков показано только консервативное лечение, которое предусматривает покой и разгрузку, физиотерапевтические процедуры. После выписки из стационара следует исключать перегрузки. Результаты консервативного лечения у детей и подростков обычно хорошие, но не исключаются повторные синовит и боли.

Хирургическое лечение детям показано только при наличии свободного костно-хрящевого фрагмента, создающего блокаду сустава и поддерживающего хронический синовит. После удаления свободного костно-хрящевого тела синовит и боли у детей и подростков, как правило, не возобновляются.

Так что 68% что на второй ноге

У меня такое чувство, что я дойду до того, что смогу скоро сам себя оперировать… Форум болезнь кенига коленного сустава d(-_-)b

Источник

Читать до конца!

Читайте также:  Артроскопия коленного сустава цена операции в украине

В детстве, с 9 лет, родители меня отдали в лёгкую атлетику.
Сначала было привольно, теперь расплачиваюсь.
Занимался до 14 лет. Последние два года занятий были самыми радостными, начал показывать превосходные результаты относительно сверстников, и тренеры начали давать мне большие нагрузки, помни были тренировки по 6 раз в неделю перед соревнованиями. (если интересно, делали из меня стайера 200м-800м)

Дальше, начались боли в левом коленном суставе (левая тогда была толчковая). Были проделаны масса процедур, перечисление сейчас не имеет смысла. Возобновлены тренировки. Начались прострелы в области паха в бедре (тоже слева), при больших нагрузках. Долго ходил по врачам, мать решила что мне хватит заниматься спортом, а то стану инвалидом.

Далее интереснее. через примерно год, блокада сустава, мне 15 лет (1994-1995гг), попал на консультацию в НИИ Вредена (СПб), диагноз — мениск. Артроскопия — результат, удаление внутрисуставного тела. Мениски и связки целы. Операции ожидал пол года.

Быстро очень восстановился, уже через 4-6 недель играл в футбол. Колено идеальное.

Через 3 года всё повторилось (18 лет — 1998-1999гг): левый коленный сустав, но там уже чувствовал внутрисуставное тело, оно свободно гуляло по колену. Обратился туда же. Ожидал операции пол года, артроскопия — удаление внутрисуставного тела + хондропластика медиального мыщелка бедренной берцовой кости.

Прошло 6 лет после последней операции, левое колено берегу.
Закончил институт, женился, всё нормально, повредил правое колено — пошёл в НИИ Вредена (ортопедии и травматологии) — т.е. опять к своим старым знакомым. Диагноз — повреждение мениска. Поминуя о полугодовых ожиданиях операций, я сразу предложил денег мне сказали, что теперь всё равно все операции платные, и что платить предёться так и так, и спросили, важно ли мне чеки (с меня после операции было взято 400$).
Мне на работе, решили оплатить операцию, и чеки мне были не важны, я сказал что мне без разницы, думая что «нашему» человеку будет приятнее без чеков — все понимают о чём я. Положили меня на отделение, сделали операцию. После операции выяснилось — что мениски у меня целые, и что мне удалил повреждённый хряшь, и сделали опять хондропластику медиального мыщелка правой бедренной берцовой кости.

И тут начались проблемы — до этого мне не когда не делали пункций (т.е. это было не необходимо, т.к. было всегда всё ок с послеоперационным восстановлением).. было сделано пока я находился в стационаре (в общем я лежал 2 недели, операция на третий день (7 декабря 2004г, мне уже 24г)), 3 пункции + УВЧ… вроде всё ок, сказали можно идти на работу.

Вышел я на работу, и на не проработав половины дня понял что домой я не доеду. колено всё раздуло и начало дико ныть.
И тут, когда я позвонил врачу. я понял, что на меня забили. т.е. врач, получив деньги, и сделав операцию, больше и знать меня не хочет, и ему без разницы что дальше со мной происходит и как протекает восстановительный послеоперационный процесс. Но по началу я в это конечно не верил, т.е. я давил все мысли в себе об этом, и просто думал что всё так и должно быть.

Читайте также:  Реабилитация после эндопротезирования коленного сустава

Короче, пункцию, мне удалось уговорить врача проделать только через два дня, после того, как колено распухло. Мы договорились, я приехал, и моего леч. врача не обнаружил. мне было сказано в ординаторской — он звонил и сказал что может опоздать… посидел я два часа с опухающим коленом… и решил что мне нужно просто пункцию и пошёл просить других врачей чтоб они мне проделали эту процедуру…
было откачено какое то нереальное кол-во крови (не жидкости) из сустава… в итоге, я выяснил что врач в тот день и не появлялся… я подумал, что у всех могут быть проблемы, врачи тоже люди. На телефонные звонки на мобильный телефон он не отвечал (сначала, когда я первый раз дозвонился — он просто повесил трубку. а потом просто выключил — я смог найти и этому объяснение… у него проблемы и у него села трубка.)

прошло ещё несколько дней (~2-3), колено опять раздуло. Я съездил, сделал ОН уже мне пункцию… рассказал как у меня всё хорошо, и что я слишком себя жалею, и отправил домой разрабатывать колено.
Через ~ неделю, колено опять раздуло… врач не оказался в городе… короче мне удалось его уломать чтобы он упросил другого сделать мне пункцию… прошло 2 дня и мне сделали пункцию. вроде всё ок. начал опять разрабатывать колено, продолжил процедуры… но отёчность осталась. Т.е. в колене не было уже крови, а внешняя отёчность. Она мне конечно мешала разрабатывать колено. Я опять звоню врачу (уже в общей сложности прошло около месяца после операции на тот момент) и говорю, что отёчность от процедур не проходит, и что колено горячее и что то там мне мешает, и больно делать так то и так. Он сказал что мне нужно больше заниматься, разрабатывать колено и о тогда отёчность и пройдёт. Начались бассейн, озокерит и массаж. В итоге, прошло больше двух месяцев, колено отёчное, не сгибается до конца, хожу сам, хромаю. Умоляю меня посмотреть — он очень сильно занят, как всегда и на меня ему нет времени.

Мне уже все (даже массажист) начинают говорить что, что то не так, я к нему… он -> разрабатывай через боль, не ной.
Я понял что это просто предел. Пошёл к главному врачу на отделении (он меня тоже всегда оперировал, а лечащий, только последние 2 раза).
В итоге я был нормально осмотрен, учтено состояние левого коленного сустава, отправлен на МРТ.
Делаю я МРТ (сегодня 16 февраля 2005 года) и мне результат — болезнь Кёнига, правого коленного сустава, частичное отслаивание кости (если интересно могу написать полный диагноз)…
Ещё был момент — садился я в машину (сам плохо хожу) и водитель, оказалось, тоже оперировался в НИИ ВРЕДЕНА, и сам, не с чего начал спрашивать кто у меня леч. врач. Я сказал (фамилию называть не буду), он сказал что это … тут было много мата… очень плахой человек. Такого совпадения я не ожидал, т.к. я до самого конца не мог поверить, что человек, который оперировал меня, и вроде бы положительный персонаж, может оказаться таким.

Дак вот, назначили мне осмотр через два дня (пятница), я понимаю что это новая операция светит посему у меня несколько вопросов:

1. Неужели все врачи такие (даже от части) — т.е. кто то тут на форуме говорил, что «вот я дурак, взял 550р нужно было напарить и взять 1000$»
2. Есть ли мне смысл вообще общаться с этим заведением далее, т.е. мне интересно — есть ли ещё в городе СПб приличные клиники с ОПЫТНЫМИ врачами (главный хирург на отделении оперировал меня артроскопами уже 9 лет назад)
3. С человеческо-юридической точки зрения пациент в нашей стране всегда будет ущемлён в своих правах?

И просто инетерсно мнение специалистов на это тему (и по болезни и по проблеме отношения к пациенту)

От безвыходности просто даже не знаю как себя вести и что делать.

P.S. извиняюсь за ошибки.
P.P.S. конечно всё было написано, после получения результатов МРТ, по причини просто выговориться, но это нереально чтобы так было везде, я не верю. Интересно как например — это всё происходит в германии, куда возят наших футболистов делать коленки.

Источник