Боли в плечевом суставе при болезни бехтерева
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2351
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Добавлено: Пт Июн 08, 2012 9:19 pm Заголовок сообщения: | |||
Dmitryzh Последний раз редактировалось: Sergey (Вт Авг 21, 2012 3:35 am), всего редактировалось 1 раз |
Зарегистрирован: 01.11.2009
Сообщения: 327
Откуда: Лен. обл.
Добавлено: Пн Авг 20, 2012 3:38 pm Заголовок сообщения: | |
Месяц назад, при выполнении упражнений (эспандер, отжимания с грузом на спине) что-то себе повредил. Сначала не обращал внимания и продолжал заниматься, но когда с утра не смог пошевелить рукой без боли пошел к врачу. Боли в левом плечевом суставе, отдающие в шею. Даже голова несколько дней болела. Невролог мне назначила массаж 10 раз и и какую-то процедуру (ультозвуковым прибором водили по влечу и шеи) 7 раз. По началу вроде боли начали утихать, но на седьмом массаже мне так крутанули плецо, что оно опять заболело. Процедуру с ультразвоком проводили два мануальщика (поочереди) и в один голос мне заявили, что массаж ничего не даст, что у меня заблокирован шейный позвонок и все проблемы оттуда. После леченя прошла неделя. Плечо и шея так и болят. Особенно если ребёнка надо носить или сумки тяжёлые. Вот не знаю что делать. Посоветуйте. Есть ещё какие-то способы убрать это защемление в шее (или плече)? Последний раз редактировалось: UO2 (Пн Авг 20, 2012 3:40 pm), всего редактировалось 1 раз |
Зарегистрирован: 01.11.2009
Сообщения: 327
Откуда: Лен. обл.
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2351
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Добавлено: Вт Авг 21, 2012 6:22 am Заголовок сообщения: | |
При болезни Бехтерева нет так уж и редко поражаются плечевые суставы (по разным оценкам частота этой проблемы среди бехтеревцев составляет от 7 до 33 процентов). Вполне может быть, что в Вашем, UO2, случае ББ непричем (просто травма), но все дальнейшее я пишу не только для Вас (просто ползуюсь Вашим сообщением как предлогом для написания своего — так что на всякий случай извиняюсь за многословность). В любом случае Вам лучше бы с этой проблемой обратиться все-таки к ревматологу, знакомому со спецификой ББ. Стоит отметить, что плечевой сустав является наиболее сложно устроенным из всех человеческих суставов и потому вариантов его поломки имеется множество — и стало быть лучше постараться выяснить, что именно с суставом случилось, прежде чем что-то предпринимать. Некоторое представление о том, как устроен плечевой состав и как с помощью простых тестов грубо оценить, что именно в нем «поломалось», можно получить из вот этого текста про плечелопаточный периартрит. Возможно я и неправ, но мне кажется, что поражение плечевых суставов при ББ обычно достаточно похоже на плечелопаточный периартрит, а потому и диагностировать и, в какой-то мере, лечить «плечевые» проблемы ББ можно по правилам для этого самого периартрита (во всяком случае за неимением внятного руководства, написанного специально для ББ, ничего другого не остается; у меня боли и ограничения подвижности в плечах последние несколько лет чуть ли не главная и единственная связанная с ББ проблема, но информации о том, как ее решать именно в случае именно ББ я так и не нашел — вот и ориентируюсь на руководства для периартрита). Вообще-то кроме «периартрита» на более поздних стадиях ББ могут быть проблемы с плечом из-за появления в нем костных выростов (вторичный деформирующий остеоартроз) и потому не вредно было бы сделать рентген плечевого сустава. Но обращаться надо только к грамотным специалистам — мне вот сделали рентген плеча и разные врачи на нем разное видят (одни говорят что есть костные выросты в ключично-акромиальном суставе; а в ИР сказали, что снимок сделан при неправильном положении плеча и понять поэтому по нему ничего невозможно — но новый снимок делать почему-то не стали). Можно еще УЗИ суставов сделать — на нем виден избыток жидкости в суставе и его окрестностях (что свидетествует о воспалении и наверное позволяет отличить просто травму от порожденных ББ проблем). Но правильно делать УЗИ на предмет оценки воспаления, как я подозреваю, умеет далеко не любой специалист (в ИР такие имеются, а есть ли они где-то еще — я не в курсе). Можно еще попытаться оценить воспаление с помощью МРТ, но я не знаю есть ли такая возможность в России (для МРТ плеч какие-то специальные приспособления нужны). Выяснить причину проблем с плечом, как мне кажется, важно вот из-за чего. Если боли и/или органичения подвижности вызваны травмой или необратимыми изменениями в суставах, то надо очень осторожно применять противоспалительные средства (особенно те, у которых эффект преимущественно обезбаливающий) — при неаккуратном движении в силно обезболенном плече, как мне кажется, можно усугубить имеющиеся травмы и нарушения. Если же присутствет только воспаление — то можно смело пользоваться противовоспалительными средствами и делать ЛФК без черезмерных опасений что-то себе при этом повредить (но и без фанатизма ). Кстати, вот комплекс ЛФК при периатрите (сам его не пробовал, все времени не хватает заняться — только общую для ББ ЛФК делаю). Из собственного опыта заметил только, что мне кажется помогает делать движения имитируюшие работу с ручной пилой (как-то пришлось изрядно попилить, а на следующий день заметил, что с плечом как-то полегче стало — но возможно это только в моем случае работает; по вышеупомянутым тестам получается, что у меня тенденит вращательной манжеты на одном плече, а на другом капсулит, и УЗИ, сделанное несколько лет назад в ИР, вроде бы это подверждает — при других вариантах поражения плеча от описаного движения возможно пользы и не будет, а может быть даже и вред будет). Что касается медикаментозного лечения, то в ИР тщательно прицелившись мне сделали 3 укола дипроспана (2 в левое, где хуже было и тенденит; и один в правое, где полегче было и капсулит имеется). Боли в плечах после этого сильно уменьшились, а вот на подвижность плеч это практически не повлияло. Эффекта от уколов хватило где-то на год (что достаточно необычно — чаще эффект более кратковременный). Потом пробовал нимулид-гель (название точно уже не помню, помню только что гель на основе нимесулида) — прощупывал плечо в поисках болезненных при нажатии точек и именно в эти места и втирал гель в течении пары недель. Эффект хороший и, как мне показалось, не сильно меньше, чем от уколов дипроспана. Сейчас по той же схеме пробую пользоваться хондроксидом-форте (единстванная мазь с мелоксикамом, которую в аптеках удалось обнаружить, ну и ходропротектор вместе с димексидом в ней еще имеется в нагрузку) — до конца не понял, но вроде то же самое получается, что и при использовании нимулида. P.S. Из научных статей про поражение плеч при ББ читал только одну — https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/art.20681/full (остальных или не нашел, или после знакомства с этой мне расхотелось дальше искать — уже не помню). Читал давно, но вроде бы никаких практических выводов из нее извлечь для себя не смог (там только описываются характерные особенности поражения плеч при ББ, а что делать с ними не сказано). Вроде бы подтвеждается, что и здесь часты энтезиты (как и при остальных проявлениях ББ) с преимущественной локализацией в области ключично-акромиального сустава и большого бугорка плечевой кости — точнее уже не помню, а перечитывать лень |
Зарегистрирован: 01.11.2009
Сообщения: 327
Откуда: Лен. обл.
Добавлено: Вт Авг 21, 2012 10:08 am Заголовок сообщения: | |||
Sergey Большое спасибо за подробный текст, заставил задуматься и более серьёзно отнестись к проблеме.
Вчера на приёме у невролога мне тоже было предложено сделать медикаментозную блокаду дипроспаном. |
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 238
Откуда: Берлин
Добавлено: Вт Авг 21, 2012 2:19 pm Заголовок сообщения: | |
При определении оптимальной тактики лечения важно выяснить, в чем на самом деле проблема — в самом суставе (т.е. есть ли артрит плечевого сустава, что можно определить, к примеру, по наличию избыточного количества жидкости в суставе), или в окружающих сустав сухожилиях и связках, которые формируют сложную структуру, которая называется вращательной манжетой плеча. В подавляющем большинстве случаев проблемы возникают именно с этой манжетой. Названий для данного процесса много: и несколько устаревшее «плечелопаточный периартрит», и модное «импинджмент синдром» — смысл в одном: воспалительные и/или дегенеративные изменения в структурах, формирующих вращательную манжету. В большинстве случаев стероиды (дипроспан или кеналог), вводимые не в сустав, а в околосуставные структуры, хорошо и быстро помогают при этом состоянии. Нужно учитывать, что стероиды могут снять воспаление, но ограничение подвижности, связанное с дегенеративными изменениями в сухожильно-связочном аппатате, могут все равно оставаться и справиться с ним можно лишь настойчиво разрабатывая сустав лечебной физкультурой — процесс, который может занять несколько месяцев. В отношении оптимального места для введения стероидов: если удается определить, какое именно сухожилие воспалено, то имеет смысл вводить препарат в область вокруг этого сухожилия. Чаще всего, вовлечены несколько сухожилий, поэтому препарат вводится или в несколько точек, или, что я лично делаю, если четкой локализации нет, в так называемую субакромиальную сумку, откуда препарат легко распределится по воспаленным структурам. В отношении укола в мышцу — эффект тоже может быть, но не исключено, что он будет менее выраженным, по сравнению с целенаправленным введением препарата. _________________ Денис Анатольевич Последний раз редактировалось: Поддубный (Чт Авг 23, 2012 1:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
Зарегистрирован: 05.06.2012
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 01.11.2009
Сообщения: 327
Откуда: Лен. обл.
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2351
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Добавлено: Ср Авг 22, 2012 4:35 am Заголовок сообщения: | |||
Денис Анатольевич, спасибо за Ваш как всегда информативный и понятный ответ. Как я уже отметил, тема плечевых суставов для меня очень актуальна, а вот уверенности в правильности понимании этой проблемы было маловато (а понимал я ее так, что особой специфики при поражении плечевых суставов при ББ не имеется и методы диагностики и лечения плечелопаточного периартрита здесь будут достаточно пригодными). Теперь этой уверенности как-то прибавилось Но меня очень беспокоит возможность наличия необратимых изменений по типу вторичного деформирующего артроза в плече. Инструментальными методами (рентген, УЗИ) подтвердить наличие или отсуствие таких изменений что-то не получилось (не знаю куда у себя в городе за такой диагностикой обратиться — после того, как рентгеновский снимок плеча в ИР забраковали, веры местным уфимским врачам в этом вопросе у меня нет, да и реагируют они на мои попытки разобраться с причинами проблем с плечом довольно вяло). Поэтому у меня возникает такой вопрос: можно ли обойтись без инструментальной диагностики, органичившись оценкой состояния плеча по фукциональным тестам (типа дуги Дауборна, теста Эргазона и т.п.), а при разработке плеча после применения противовоспалительных среств (я как-то склоняюсь к применению «хондронейтральных» местных НПВС для этих целей) просто на болевые ощущения ориентироваться (не допускать движений, вызывающих сильную боль; внимательно прислушиваться к ощущением, и те упражнения, после добавления которых становится хуже, исключать из ЛФК и т.п.)? Этих мер предосторожности будет достаточно, чтобы не нарваться на проблемы вытекающие из возможного наличия вторичного остеоартроза? P.S. После некоторых колебаний я все же решил поподробнее описать свои проблемы с плечом — в надежде, что Вы, Денис Анатольевич, сможете какой-то совет дать или как-то иным образом прокомментировать ситуацию (если, конечно, сочтете это возможным и целесообразным — вдруг в моей ситуации ничего необычного нет и все покрывается уже написанными Вами рекомендациями). По тестам из упомянутого выше текста А.Г. Беленького у меня получалось, что поражены сухожилия надостой и, может быть, подостой мышцы в левом плече, и субакромиальная сумка в правом. Но были и еще какие-то проблемы, которые выходили за рамки этих тестов. Например, при подъеме прямой левой руки вперед перед собой возникает боль примерно в тот момент, когда ладонь оказывается на уровне лица, прямо перед глазами (как я понял, Анна Георгиевна это отнесла к поражению длинной головки бицепса); при этом выше рука уже просто не идет и впечатление такое, что там не боль мешает дальнейшему движению, а какие-то другие органичители; при ощупывании плеча у меня создается впечатление, что увеличен малый бугорок плечевой кости (при вращении кистью при опущенной вниз руке очень хорошо ощущается как что-то довольно рельефное под кожей спереди от клювовидного отростка движется), и потому есть подозрение, что при движении рукой вперед происходит защемление связок между ним и клювовидным отростком — что и вызывает боль (но сомневаюсь, что ограничение подвижности на это можно списать). Вообще при обследовании в ИР меня нексолько раз просили поднять руку в сторону (по дуге Дауборна) и выражали сожаление, что максимальный угол между туловищем и плечевой костью, который удавалось дочтичь при этом, был не сильно больше 90 градусов — дальше рука не шла. Этот эффект наблюдался на обоих руках и ни капли не исчез ни после уколов дипроспана, ни после пульс-терапии. В выписке в ИР мне написали, что «значимо органичен объем движений в плечевых суставах, в том числе и пассивных». Как мне кажется, в ИР так и не поняли, что именно руку держит (органичение подвижности было явно неболевого характера). Я тем более не понял и до сих пор в недоумении остаюсь (в отличие от некоторых других связанных с ББ проблем, уровень понимания происходящего с плечами у меня довольно низкий; что делать с болью вроде понятно, а вот откуда берется органиченная подвижность и как пробовать ее преодолеть, ничего себе при этом не повредив — понятно не очень). P.P.S. Для остальных форумчан приведу коментарий Анны Георгиевны Бочковой по поводу плечевых суставов (получен по эл. почте в 2007 году, еще до моего визита в ИР). Поскольку там дается общая характеристика этой проблемы (а конкретно про мою ситуацию всего неколько слов), думаю, что форумчанам будет интресно еще одно мнение специалиста по данной теме узнать:
_________________ |
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 238
Откуда: Берлин
Добавлено: Чт Авг 23, 2012 1:23 pm Заголовок сообщения: | |
Sergey В том случае, если проблема возникла относительно недавно (от дней до недель), как правило достаточно обычного обследования с использованием тех тестов, который Вы упомянули, или аналогичных. Если доступно, делается также ультразвуковое исследование плечевого сустава, которое точнее позволяет определить характер и локализацию проблемы. При разработке плеча действительно стоит ориентироваться на собственные ощущения, выполнять движения только с той амплитудой, которая не вызывает острой боли (небольшая боль, особенно в начале выполнения упражнений, это нормально). Если же проблема существует достаточно давно, есть ограничение пассивной подвижности, ощущение того, что что-то не дает плечу двигаться, велика вероятность того, что произошла кальцификация сухожилия и/или либо потеря эластичности/укорочение связочного аппарата, что и не дает плечу двигаться. Для того, чтобы ответить на вопрос, что именно не так с плечом, необходима инструментальная диагностика (рентгенография, УЗИ, в ряде случаев, МРТ), особенно, если ЛФК не дает эффекта на протяжении длительного времени. Для восстановления подвижности в такой ситуации может потребоваться хирургическое вмешательство, возможно, в Уфе есть ортопеды, специализирующиеся или имеющие опыт работы с плечевыми суставами. _________________ Денис Анатольевич |
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2351
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Зарегистрирован: 01.11.2009
Сообщения: 327
Откуда: Лен. обл.
Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24.09.2011
Сообщения: 23
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 2
Источник