Болезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форум

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
ГалинаКачер
Ясельки

На сайте с 12.07.12
Сообщения: 2

Добавлено: Чт Июл 12, 2012 19:08    Заголовок сообщения: Болезнь Пертеса
Пожалуйста отзовитесь кто сталкивался с болезнью Пертеса!!! В нашем городе мы одни такие.Как Вы справляетесь с этим? Где и как лечились? Пожалуйста помогите советом
Вернуться к началу
          
 
Kata
Аспирант Сибмамы

На сайте с 14.04.04
Сообщения: 3636
В дневниках: 414
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Чт Авг 23, 2012 19:43    
Девочки! У кого вообще лечится это заболевание — кардиоревматолог или ортопед все же?
Вернуться к началу
          
 
Чеширская Кошка
Профессор

На сайте с 22.11.03
Сообщения: 9002
В дневниках: 358
Откуда: Новосибирск
Болезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форумБолезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форум

Добавлено: Пт Авг 24, 2012 0:05    
Kata, у ортопеда!
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Таня2003
Ясельки

На сайте с 02.05.09
Сообщения: 141
Откуда: кольцово
Болезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форумБолезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форум

Добавлено: Ср Окт 10, 2012 15:02    
Здравствуйте! Мы переболели этим заболеванием. Болезнь Пертеса справа. Только вчера съездили к доктору и с нас сняли этот диагноз. Чем смогу, обязательно помогу, можно через лс. Мы болели 3 года, заболел в 2009, сейчас ходит на ногах, немножко прихрамывает, правда нам делали операцию, знаю девочку, которая лечится консервативно с хорошим успехом. Все зависит от ребенка, мой шилопопый и до истерик доходило, чтобы на ногу не наступал (главное условие для успешного лечения). Вы из какого города? Какое предлагают лечение? На какой стадии поставили диагноз?

_________________

Вернуться к началу
          
 
COR
Детский сад

На сайте с 14.07.04
Сообщения: 315

Добавлено: Ср Янв 16, 2013 11:24    
Таня2003

нам сегодня окончательно утвердили диагноз. 2 стадия. у кого вы лечилсь? и вообще как что? у нас тоже мальчик шилопопый….куда-то вы ездили лечиться?
Вернуться к началу
          
 
Таня2003
Ясельки

На сайте с 02.05.09
Сообщения: 141
Откуда: кольцово
Болезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форумБолезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форум

Добавлено: Чт Янв 17, 2013 0:02    
COR

Здравствуйте! Нам диагноз поставили в НИИТО, подтвердили в областной. В дальнейшем мы и лечились и наблюдались только в областной, как то больше доверия тамошние врачи вызывали. Оперировал нас зав.детским отделением травматологии и орпедии в областной Стрельцов Андрей Владимирович. Очень грамотный дядька. Хоть немного и грубоват. Наверно специфика работы такая. Он же 2 раза в неделю консультирует в поликлинике при областной. Мы очень долго лежали, наверно около года, сидеть нельзя было. В туалет и по комнатам прыгал на одной ноге. Легче стало когда разрешили сидеть и костыли. Тогда ходили на физио сами. Лечение — физио, никакой нагрузки на ногу, кальций и диета, богатая кальцием. Да, еще массаж. Мы делали общий. Ездили в санаторий. Будут предлагать инвалидность, не отказывайтесь, пригодится. Вы спрашивайте, что Вас интересует, меня зовут Таня, можно на ты. Вы в каком районе живете? Сколько лет мальчику? У Вас справа или слева?

_________________

Вернуться к началу
          
 
COR
Детский сад

На сайте с 14.07.04
Сообщения: 315

Добавлено: Вс Янв 20, 2013 18:35    
у нас справа… завтра едем укладываться в больницу на сибревкома (сто лет в них не была, вообще не представляю как там, что…)
Вернуться к началу
          
 
Таня2003
Ясельки

На сайте с 02.05.09
Сообщения: 141
Откуда: кольцово
Болезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форумБолезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форум

Добавлено: Вс Янв 20, 2013 19:43    
Если ребенку сидеть нельзя, то очень сложно кататься в больницу. У нас стационар, где мы лечились, под боком, все равно тяжеловато было ходить, и тем более зимой. После физио нужно как минимум пол часа подождать, только потом домой собираться.

На сибревкома это 3 детская? Там неплохие врачи, девочка знакомая там лечилась. Вылечилась на консервативе.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Таня2003
Ясельки

На сайте с 02.05.09
Сообщения: 141
Откуда: кольцово
Болезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форумБолезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форум

Добавлено: Пн Янв 21, 2013 10:56    
Да, подвивих у нас был. Делали коррегирующую остеотомию.

_________________

Вернуться к началу
          
 
COR
Детский сад

На сайте с 14.07.04
Сообщения: 315

Добавлено: Вс Мар 24, 2013 20:20    
Чеширская Кошка

А у вас подвывих появился из-за того, что на ногу наступали?

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:

Мы второй раз на лечение оформились…все тож самое как и в первый раз, только вместо фонофореза поставили магнит… Мацук в отпуске…в прошлый раз познакомились со Стасом. У него вроде дормально 2 года было, а потом 2операции сделали. Больше я никого пертесников не знаю из «тройки»

Вернуться к началу
          
 
Чеширская Кошка
Профессор

На сайте с 22.11.03
Сообщения: 9002
В дневниках: 358
Откуда: Новосибирск
Болезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форумБолезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форум

Добавлено: Пн Мар 25, 2013 18:48    
COR, у нас нет подвывиха

Последний раз редактировалось: Чеширская Кошка (Пн Май 27, 2013 11:33), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу
          
 
COR
Детский сад

На сайте с 14.07.04
Сообщения: 315

Добавлено: Вт Мар 26, 2013 0:44    
Упс…я вас спутала с Таня2003????

Стасу лет 14, наверное.

А в каком санатории можно такие процедуры получать? Это у нас, в новостбирске или в оласти?

Вернуться к началу
          
 
Таня2003
Ясельки

На сайте с 02.05.09
Сообщения: 141
Откуда: кольцово
Болезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форумБолезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форум

Добавлено: Вт Мар 26, 2013 10:12    
Чеширская Кошка

Здравствуйте! А куда Вам дали путевку?

COR, да, может и из-за того, что бывало и наступал. Пока мама не видела…

А разве у таких больших детей бывает Пертес? Или у него осложнения после болезни?

_________________

Вернуться к началу
          
 
COR
Детский сад

На сайте с 14.07.04
Сообщения: 315

Добавлено: Вт Мар 26, 2013 14:31    
Таня2003

Стас уже 3 года болеет, операции на 3 году делали (немного с его мамой общалась). Наш наступает тоже, незнаю как вдолбить ему…????????????
Вернуться к началу
          
 
Юлия Блум
Детский сад

На сайте с 15.03.11
Сообщения: 307
Болезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форумБолезнь пертеса тазобедренного сустава у детей форум

Добавлено: Вс Апр 07, 2013 13:02    
Девочки здравствуйте. Нас тоже накрыло это несчастье, болезнь Пертеса. Ребенок был обсалютно здоров, а утром проснулся и не смог встать на ножку( левую). Привезли в 3 на Сибривкоме, и здесь уже поставили диагноз. Уже два раза делали пункцию, в понедельник будут делать МРТ. Сыну 5 лет. Как дальше с этим диагнозом жить незнаю, очень переживаю т.к врачи ничего конкретного не говорят, когда выпишут, как долго лечится и т.д. Девочки помогите опредилить порядок действия, что за чем и когда делать. Может быть кто- нибудь подскажет хорошего массажиста на 6 — м-не. И вообще что делать после выхода из больницы?????
Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   
Читайте также:  Эндопротезирование тазобедренного сустава в ленинске кузнецком

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

  • Были сегодня у ортопеда, ребенок 3, 5 года жаловался на боли в ногах (коленках), сделали снимки. Диагноз болезнь Пертеса 2 степени и срочная операция после НГ. Девочки кто то сталкивался с этим заболеванием, как проходит операция и какой восстановительный период? Я сама в шоке, у врача толком ничего спросить не успела, завтра поеду за выписками и в Минздрав за квотой на высокотехнологичную операцию.

  • Если вы в Москве — проконсультируйтесь еще у зав. отделением ортопедии в Филатовке. Он консультирует по средам. Вообще-то по записи, но мы с сыном попали к нему и без записи… тоже исключали Пертеса и онкологию.
    Странно, что Вы пишете о коленях. Пертес — это проблемы с головкой тазобедренного сустава

  • У моей хорошей приятельницы сына прооперировали как раз по высокотехнологичной методике (в ЦИТО). Правда, он уже большой был, класс 2-й, по-моему. Первое время (несколько месяцев) было тяжело им, вставать нельзя было, так что кто-то постоянно должен был находиться с ребеном, несмотря на то, что он в общем-то большой уже был. Год он был на домашнем обучении ,а потом постепенно начали поднимать нагрузку. Спортсменом он, конечно, уже не будет, но живет мальчик полноценной жизнью. Музыкой стал серьезно заниматься
    К сожалению, медицинских подрбностей рассказать не смогу, но хотя бы морально поддержу, что это излечимо.

  • снимок уже сделали, консультировались у Малахова в НИИ педиатрии, плюс смотрели нас еще два ортопеда. Как мне сказал врач, боли могут быть не только в тазобедренных суставах, но и в коленках. Он нас в принципе то и отправил на снимок, что бы исключить Пертеса, но исключить не получилось(((

  • Спасибо! Будем думать теперь как уговорить трехлетку лежать(((( Врач сказал уже сейчас до операции сильно ограничить активность, как это сделать ума не приложу((((

  • Я поняла. Снимали именно тб суставы. Жалко
    Прогнозы Вам вряд ли напишут. У кого-то быстрее происходит выздоровление, у кого-то медленнее. Главное — не опускать руки и не убиваться. Подумайте о том, что ребенку сейчас не нужно ходить в школу, не нужно организовывать домашнее обучение. Слабое утешение, но хоть какое-то. И держитесь!
    Мне осенью попадались форумы людей с болезнью Пертеса… поищите

  • Хотите, попробую узнать фамилию врача, который их оперировал? Болезнь довольно редкая, специалистов по ней немного ,а этот вроде как на хорошем счету.

  • Операцию в НИИ Педиатрии будем делать, и вроде как сам Малахов оперирует, завтра документы оформляем окончательно. Если не сложно спросите про послеоперационный период, ребенок в гипсе был и сколько лежал постоянно, когда вставать потихоньку разрешили? У меня шилопоп жуткий, вообще не представляю как это будет((((

  • Anonymous

    21.12 20:22

    #52714474

    подниму

  • У меня ребенок переболел этой болезнью. Нам ставили III степень. В фотоальбоме есть папка со снимками. Но! Мы лечились консервативно. Т.е мы обследовались сначала в ЦИТО, где нам сказали категорично — операция, потом поехали в Зацепинскую, там сказали, что можно и без операции, но выздоровление будет идти дольше. Мы согласились, потому как ребенку на то время было 2,5 года. Мы 2 месяца лежали в больнице (Загородный стационар Зацепинской больницы), потом оформили инвалидность и каждые полгода наблюдались в Зацепина (рентген, потом нам прописывали массаж, электрофорез). Прошло 2,5 года и тазобедренный сустав у нас полностью восстановился. Сейчас ребенок ходит в школу, по-прежнему наблюдаемся у врача, те же массаж, элетрофорез, плавание, велосипед. В школе полное освобождение от физкультуры, прыгать нельзя, тяжелое носить нельзя.
    Сейчас для Вас главное набраться терпения. Потому как болезнь эта вылечивается почти без следа, НО Вам нужно строго соблюдать указания врачей. С маленьким ребенком это трудно, но и они привыкают со временем и Вам станет легче… потом…
    Про операцию ничего не могу сказать. По-моему есть тут мамочка, ребенку которой в прошлом году делали операцию, может она откликнется… Единственно помню в ЦИТО нам говорили, что после операции буквально через год ребенок может быть здоров. При консервативном лечении это дольше — 2-3-4 года….

  • Спасибо большое, что откликнулись. Можно пообщаться с Вами не через форум?

    Читайте также:  Протезирование тазобедренного сустава очередь

  • Anonymous

    21.12 22:32

    #52718770

    извините, что анонимно. Но нам малахов в НИИ педиатрии усмотрел несуществующую ДТБС, послал в ЦИТО к Кралиной, та тоже намекала на операцию. А дисплазии у ребенка не было ВООБЩЕ, зря ходячего ребенка в шине продержали полгода… Съездите в Филатова, Зацепина…

  • Да я уже все снимки изучила вдоль и поперек, все видно невооруженным взглядом(((( Я конечно проконсультируюсь еще с парой врачей, но диагноз к сожалению точный(((

  • Пипец… у меня тоже старший (4,5) жалуется, что колени болят и даже требует мазать «мазью» (крем для ног).
    А как ваша малышка жаловалась? Боли сильные были?

  • Жаловался в основном ближе к вечеру, говорил, что ножки болят, тоже просил помазать кремом, были у хирурга и ортопеда, все дружно в голос сказали, что это боли роста. Пошли в НИИ педиатрии отправили на рентген. Сходите к нормальному ортопеду или хирургу и сделайте рентген для исключения этого заболевания.

  • Спасибо большое. Обязательно обращу внимание. Я думала, что это просто такой «гон» детский, а оно вон как бывает
    Здоровья вашему ребенку!!!

  • Автор, а как часто малыш жаловался? Моя тоже жалуется. Последний раз перед подъемом температуры очень сильно жаловалась на колеки. Вам снимки именно коленок делали? У нас другая проблема. У дочери шишка вскочила под коленкой, сделали рентген, поставили экзостоз. Сказали наблюдать. Еще фосфат-диабет под вопросом, который по результатам биохимии мочи поставил ортопед в поликлинике, но 2 других врача не подтвердили. Тоже не знаю, куда уже бежать и кому еще ребенка показать, т.к. боюсь что-то опустить. Анализы вы какие-нибудь сдавали?

  • Ничего кроме рентгена тазобедренных суставов мы еще не делали, да и как я поняла эта болезнь по другому не диагностируется. Боль в коленках это один из симптомов. Ребенок жаловался периодически, в основном в дни когда нагрузка была большая, много ходили, бегали т.д. Пока никакие анализы не сдавали, сразу после НГ ложимся в больницу где и будут проводить все исследования.

  • Удачи вам и скорейшего выздоровления малышу! Нам делали рентген от колен. По этим снимкам, видимо, непонятно будет. Я сама помню, что у меня коленки и ноги в детстве болели, да и сейчас на погоду тоже реагируют. Вот и ребенку говорят, что это возрастное. Если бы еще не эта шишка… А врач на Зацепина на жалобы о болях в коленках мне вообще сказал, это неврология, от перевозбуждения может быть. Вот где правду искать? Буду еще врачей искать и дальше консультироваться.

  • странно нам тут недавно тоже исключали Пертеса
    ТТТ пока ничего нет, если тока МРТ делать у нас был реактивный артрит
    но каждые полгода мы теперь на прем чтобы пораньше найти ежели чего

    но врач когда расказывала про эту болезнь сказала что оперируют только 3 и 4 степень и у детей 3 лет вааще и третью то не оперируют, так как процент излечения у них более высокий

    а любое хирургическое вмешательство все таки плохо(((((

    данные из Зацепина такие

  • Написала Вам и в личку и в аську постучалась.

  • Я болела детстве, лет в 5 обнаружили. Честно говоря какая стадия была не знаю. У нас в Москве врачи руками разводили, лечили меня в Киеве, потом в подмосковье в Туристе (Дмитровское направление) долечивали. Ходить нельзя было ок. 2-х лет, но обошлось все без операции. Удачи Вам.

  • Поддержу морально. Это лечится. У моего мужа осталась небольшая хромота, ее не заметно, если не присматриваться. Он рад был- на физру не ходил, в армию не позвали, бабушка не отдала в БАЛЕТ, хоть и грозила… До сих пор, видя танцоров балета, вздрагивает и вспоминает тов. Пертоса. А! И читать выучился как раз в три года, пока лежал. И курс физики прошел (в три года!).
    Запасайтесь лего, книжками-развивалками, конструкторами… Это можно пережить. Это трудно, но не опасно для жизни. Держитесь.

  • Источник

    У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса

    10.06.08 20:51

      Список форумов
         Здоровье от 3 до 7 лет
      У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса
    Re: У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса
    Моему Сыну диагноз «болезнь Пертеса» поставили в июле 2007, хотя проблемы были с самого рождения: все началось с дисплазии тазобедренных суставов. В течении этого года ходить запрещали, но разрешали ползать и ездить на велосипеде. на данный момент можно только ходить на костылях. Лечение: массаж, электрофорез, магнитотерапия 3-4 раза в год. Может быть кто-то лечился каким-то нетрадиционным способом с хорошим результатом? подскажите, что еще можно сделать кроме рекомендаций докторов.

    14.06.08 12:52

    Re: У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса
    Доброго времени суток! Долго искала в сети хоть что-то о болезни Пертеса, набрела на этот форум.
    На нас беда свалилась тоже неожиданно — «как гром среди ясного неба». Сыну (5,5 лет) поставили диагноз почти 2 месяца назад. Строгий постельный режим (спина/живот и положение полулежа). Мы отлежали в стационаре 3 недели. Капельница, уколы. Делали вытяжку по 3 раза в день. Привыкали лежать с разведенными ножками. Потом — гипс с палкой между колен, чтобы зафиксировать «положение наездника». И в таком виде нас отправили на 3 месяца домой…
    Думаю, что с лечащим врачом нам повезло. Очень внимательно и доброжелательно относится к пациентам. Все доходчиво и наглядно объяснила. Не пугала, но предупредила, что нужно набраться терпения, лечение будет длительным.
    Волосы дыбом вставали, когда читала отзывы о врачах и их рекомендациях на некоторых сайтах (перед стационаром я сдуру обратилась к такому «специалисту»)…
    Сейчас собираем документы для оформления инвалидности (слышала, что при таком диагнозе её дают сразу на 3 года).
    Очень хочу найти того, кто оказался в такой же ситуации, может поделиться своими достижениями в преодолении этой болезни, в решении проблем, связанных с длительным постельным режимом ребенка. Интересно, а как вы смогли приспособить детскую коляску, одежду?.. И вообще, вместе же всегда легче трудности преодолевать!

    15.06.08 19:11

    Re: У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса
    Здравствуйте, Елена! Сочувствую Вам и вашему ребенку, так как не понаслышке знаю, что это такое. А Вы откуда? Мы из Екатеринбурга, наблюдаемся в УНИИТО. Постельный режим нам не назначали, ходим на костылях, ездим на коляске, ребенок у нас не оч крупный (17 кг), поэтому пока выдерживает. Одевается он самостоятельно: верх сидя, а колготки и штаны — лежа, приподнимая попу (это у нас папа придумал). Я , конечно, бицепсы за это время накачала ОГО-ГО! Инвалидность мы оформили, правда, я к этому созревала полгода. В комиссии не слишком приятные дамы сидели, но что делать… повторная комиссия каждый год. Но я просто стараюсь не обращать внимания на их комментарии и все. Удачи Вам, пишите!

    15.06.08 22:34

    Re: У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса
    Здравствуйте, Яна. Большое спасибо за теплые слова и поддержку. А мы с Вами, выходит, почти соседи! Живем с сыном в Перми. Курс лечения начали проходить в МСЧ №9.
    Костыли у нас еще впереди. На левом т/б суставе 2-3 стадия, поэтому сейчас только лежать можно. Примерно за месяц до госпитализации сын весил 23 кг при росте 113 см Очень сейчас пригодилось мое студенческое увлечение «железками». Даже не представляю, как неподготовленный человек может выдерживать такие нагрузки? Мамы бывают очень даже хрупкие. И для кого-то такое испытание становится «тяжелым» в буквальном смысле
    Инвалидность — это слово меня в первый момент тоже испугало. Но прикинув, какие предстоят расходы (и это на фоне постоянного роста цен!), подумала, что хоть небольшая помощь от государства будет совсем нелишней. Записали нас на комиссию в начале июля…
    А как Вы решаете проблему нехватки общения ребенка со сверстниками? Мой в садик пошел в 1г 8м. Сейчас, хоть и старается вида не подавать, но вижу, что не хватает ему друзей. Иногда встречаемся на вечерней прогулке с детьми из группы. Но ребята катаются на велосипедах и роликах, играют в мяч, возле коляски долго не удержишь… а сын только больше расстраивается. Пообещала, что тоже ролики ему куплю, как только поправится. Так что теперь постельный режим переносится намного легче, ведь есть цель — выздороветь как можно быстрее А пока занимаемся интеллектуальным развитием…
    Желаю Вам встречать только приятных людей. Вокруг нас их оказыватся намного больше, чем я раньше думала! Терпения нам всем и оптимизма!

    16.06.08 14:27

    Юля

    Полноправный пользователь

     

    Регистрация: 11.05.08
    Сообщений: 102
    Откуда: Астана

     Уровень: 9

    17.06.08 12:45

    Регистрация: 23.03.08
    Сообщений: 32
    Откуда: Москва

     Уровень: 4

    17.06.08 21:57

    Re: У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса
    У нас тоже ставят болезнь Пертеса третьей стадии, врачи настаивают на то, чтобы поставить аппарат Илизарова. Ребенку три года два месяца. Не знаю сможет ли выдержать, боли там явно недетские…

    17.06.08 23:17

    Регистрация: 23.03.08
    Сообщений: 32
    Откуда: Москва

     Уровень: 4

    Re: У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса
    Я конечно не врач и много чего не понимаю, но болезнь Пертеса, как мне кажется — это та болезнь, которая практически отдана на усмотрение самому организму. Мы можем только стимулировать восстановление головки, а как запуститься этот механизм одному богу известно. Аппарат Илизарова нам не предлагали. Мне кажется, что мы бы и не согласились. Было предложение операции. Если аппарат нужен только для того, что бы нога не становилась короче, то уж лучше проводить вытяжения чаще и по времени больше, чем мучать ребенка. А как аппарат восстановит кровообращение -?. Рассажите как вы пытаетесь усадить ребенка. Наш стоит просто на ушах( очень подвижный ребенок), иногда встает и идет (ловим постоянно ).
    И вопрос к Яне. Расскажите, пожалуйста, (вы почти год с таким диагнозом), как происходит у вас восстановление (на каком месяце это стало заметно).

    18.06.08 19:19

    Re: У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса
    Насколько я понял, суть аппарата Илизарова в следующем: во-первых головка ( в которую вставляется спица) фиксируется жестко в вертлужной впадине, во-вторых аппарат разгружает сустав, и постоянно путем подтягивания болтиков держит зазор для зоны роста головки, в третьих, сама спица в губчатом теле головки является своеобразным стимулятором для кровообращения.
    Ребенок конечно сильно вертлявый. Поэтому пока и не согласились, хотя в отделении есть дети, которых лечили аппаратом и успешно. Буквально на тетий день начинают вставть, ходить на костылях и т.п. Но тут важна переносимость боли и контроль за ребенком, чтоб не падал ни в коем случае.

    19.06.08 13:35

    Регистрация: 23.03.08
    Сообщений: 32
    Откуда: Москва

     Уровень: 4

    Похожие темы

    Пользователи на форуме:

    Пользователи на форуме:: 1 , на этом форуме:

    Всего пользователей: 1 [ Администраторы ] [ Модераторы ]
    1 Анонимные пользователи:
    0 Зарегистрированные пользователи:

    Права

    Вы можете начинать темы.
    Вы не можете редактировать свои сообщения.
    Вы не можете создавать опросы.
    Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
    Вы можете отвечать на сообщения.
    Вы не можете удалять свои сообщения.
    Вы можете голосовать.

    Источник