Болезнь кенига коленного сустава отзывы

 
#1  

18.12.2014, 18:03

Начинающий участник

 

Регистрация: 26.11.2014

Адрес: россия

Сообщений: 24

Сказал(а) спасибо: 9

Болезнь Кенига

Добрый день!
Пожалуйста,проконсультируйте по поводу лечение болезни кенига?
Ребенку 15 лет,3 раза в неделю занималась танцами, 2 года назад упала на лед, сильный ушиб колена. 3 недели назад . когда она встала ощутила резкую боль, и не смогла согнуть /разогнуть колено.Оно опухло и болело нес-ко дней, хромала. Вначале сделали узи , нас направили на рентген и кт. В итоге есть описание узи полное, а кт и рентген на руки не дали. есть только описание. Нам назначена операция по поводу болезни Кенига, я понимаю, что кусок который отвалился оч. большой., и мы оч. переживаем, поэтому хотим консультации нескольких специалистов.Скажите , какой вид лечения (оперативного как я понимаю?) вы посоветуете.? Колено ее сейчас не беспокоит ,немного опухшее, но не так как сразу,ходит каждый день в школу. освобождение от физ-ры. Что нужно делать до операции и можно ли ее избежать, если не беспокоит? Какой восстановительный срок после операции если она будет необходима? По поводу возраста -можно ли ее делать до 18 лет, или лучше ждать пока сустав сформируется??Что нам делать в данной ситуации ,? Спасибо за понимание и ваш ответ заранее!

 
#2  

18.12.2014, 18:19

травматолог-ортопед

 

Регистрация: 20.08.2011

Адрес: Москва

Сообщений: 2,672

Сказал(а) спасибо: 21

Поблагодарили 1,129 раз(а) за 1,107 сообщений

Цитата:

Сообщение от Marilka

Добрый день!
Пожалуйста,проконсультируйте по поводу лечение болезни кенига?
Ребенку 15 лет,3 раза в неделю занималась танцами, 2 года назад упала на лед, сильный ушиб колена. 3 недели назад . когда она встала ощутила резкую боль, и не смогла согнуть /разогнуть колено.Оно опухло и болело нес-ко дней, хромала. Вначале сделали узи , нас направили на рентген и кт. В итоге есть описание узи полное, а кт и рентген на руки не дали. есть только описание. Нам назначена операция по поводу болезни Кенига, я понимаю, что кусок который отвалился оч. большой., и мы оч. переживаем, поэтому хотим консультации нескольких специалистов.Скажите , какой вид лечения (оперативного как я понимаю?) вы посоветуете.? Колено ее сейчас не беспокоит ,немного опухшее, но не так как сразу,ходит каждый день в школу. освобождение от физ-ры. Что нужно делать до операции и можно ли ее избежать, если не беспокоит? Какой восстановительный срок после операции если она будет необходима? По поводу возраста -можно ли ее делать до 18 лет, или лучше ждать пока сустав сформируется??Что нам делать в данной ситуации ,? Спасибо за понимание и ваш ответ заранее!

К сожалению, что-то советовать можно только видя оригиналы КТ/МРТ желательно с диска.

 
#3  

18.12.2014, 21:38

Начинающий участник

 

Регистрация: 26.11.2014

Адрес: россия

Сообщений: 24

Сказал(а) спасибо: 9

Попробую спросить в больнице ,где мы делали КТ. А дают ли вообще это на руки или нет? Если это будет рентген-этого недостаточно?

 
#4  

11.01.2015, 21:54

Начинающий участник

 

Регистрация: 26.11.2014

Адрес: россия

Сообщений: 24

Сказал(а) спасибо: 9

С прошедшими праздниками уважаемые доктора,здравствуйте!
На данный момент все,что есть у меня на руках (отсканированное кт).Надеюсь вы сможете рассмотреть и помочь в моих вопросах выше. Спасибо.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

 
#5  

12.01.2015, 22:15

Начинающий участник

 

Регистрация: 26.11.2014

Адрес: россия

Сообщений: 24

Сказал(а) спасибо: 9

Добрый вечер) Доктора, посмотрите пож-ста на результаты кт. Буду очень благодарна за любые консультации.

 
#6  

12.01.2015, 22:55

травматолог-ортопед

 

Регистрация: 20.08.2011

Адрес: Москва

Сообщений: 2,672

Сказал(а) спасибо: 21

Поблагодарили 1,129 раз(а) за 1,107 сообщений

Это не самое страшное что может случится с суставом. Может помешать спорту, если операция не окажется вполне успешной, но при определенном моделировании физической активности, можно добиться вполне приемлемого качества жизни. Фрагмент довольно большой, интересно куда делся? Если он таким куском с хорошей консистенцией где-то находится в полости сустава, можно попробовать его фиксировать на место. Если это не возможно, наверное, стоит рассматривать один из вариантов костной или хондропластики.

 
#7  

12.01.2015, 23:50

Начинающий участник

 

Регистрация: 26.11.2014

Адрес: россия

Сообщений: 24

Сказал(а) спасибо: 9

Maxim_A спасибо большое за ответ!
Вы тоже не видите этот кусок? При первой диагностике по узи врач также его не находил. Т.е. я так понимаю и на кт его не видно? Может быть такое что его нет, он растворился , или что-то еще? И еще скажите пожлст. какой метод по вашему более вероятен или так-более подходит для восстановления хряща, если я верно выражаюсь? У нас есть 2 варианта, предложенные врачами, пока не знаем что и делать.

 
#8  

13.01.2015, 07:04

ВРАЧ

 

1 я бы сделал МРТ сустава для определения площади дефекта, распространенности костного отека и выявление наличия свободных хондромных тел.
2 не знаю, какую именно предлагают операцию, но при отсутствии свободных хондромных тел в суставе, я бы предпочел консервативное лечение. Тем более, ребенка ничего не беспокоит. И, при наличии открытых зон роста, я бы воздержался от хондропластики. Тем более, что зона дефекта — это не самая нагружаемая область в коленном суставе.

__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович

 
#9  

13.01.2015, 13:31

Начинающий участник

 

Регистрация: 26.11.2014

Адрес: россия

Сообщений: 24

Сказал(а) спасибо: 9

germmed спасибо большое! Значит будем делать МРТ. Только скажите, разве по КТ этого всего не видно (что мыши не видно я уже поняла, а площадь в КТ указана — скинуть описание?) Может быть такое ,что хондромного тела нет? Нам предложили 2 варианта, вернее сразу был только один,-мозаичную хондропластику.Но я прочитав уже много статей по этому поводу склоняюсь, что может быть в нашем случае это не самый лучший вариант? Все-таки действительно поверхность ненагружаемая, колено не болит, а нужно будет травмировать его в других местах при мозаичной, так? В общем попросили посмотреть Кт у других специалистов-сказали, что нет необходимости делать хондропластику, т.к. поверхность ненагружаемая, можно попробовать туннелизацию, и вынуть кусок хряща. В общем вот такие вот разные мнения образовались, поэтому и прошу совета у вас)

13.01.2015, 15:43

Начинающий участник

 

Регистрация: 26.11.2014

Адрес: россия

Сообщений: 24

Сказал(а) спасибо: 9

Посмотрела описание КТ, все-таки фрагмент есть, к сожалению .
Рентгенография левого коленного сустава в прямой и боковой проекциях
+кТ
Суставная щель не сужена, суставные соотношения сохранены. В области медиального Мыщелка бедра субхондрально определяется
кистовидное просветление около 2,5х2,5×1 см со
склерозированными контурами, в интрапателлярной области
определяется свободный фрагмент соответствующих размеров.
Структура окружающей кости без видимых изменений.
Заключение: Болезнь Кенига
Уважаемые Дмитрий Владимирович,Maxim_A , что в этом случае скажете?

13.01.2015, 20:13

ВРАЧ

 

КТ и МРТ — это два принципиально разных метода дополнительной диагностики. Кт показывает дефект кости, но на нем не видно хрящ. МРТ же дает представление о состоянии хряща, выраженности костного отека и наличии каких-либо ещё повреждений (мениски, связки). На предоставленных Вами снимках КТ я лично не вижу в инфрапателлярной области фрагмента 2,5х2,5см. Да и предположить, что такой свободный фрагмент не вызывает боль — как-то сомнительно. Если бы я принимал решение о тактике дальнейшего лечения девочки, то предпочел бы иметь перед глазами снимки МРТ.

__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович

14.01.2015, 19:18

Начинающий участник

 

Регистрация: 26.11.2014

Адрес: россия

Сообщений: 24

Сказал(а) спасибо: 9

Добрый день! Мрт планируем сделать в ближайшие дни.
Пока до этого, посмотрите пож-ста еще раз вот этот снимок.Я так понимаю, он не открывался, и не увеличивался, вот на нем сейчас в увеличенном виде просматривается суставное тело? Пожалуйста,если нетрудно!
[url=https://www.radikal.ru][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/U

14.01.2015, 19:44

травматолог-ортопед

 

Регистрация: 20.08.2011

Адрес: Москва

Сообщений: 2,672

Сказал(а) спасибо: 21

Поблагодарили 1,129 раз(а) за 1,107 сообщений

Тела не видно. Скорее всего его нет, вряд ли рентгенолог бы пропустил.

14.01.2015, 20:12

Начинающий участник

 

Регистрация: 26.11.2014

Адрес: россия

Сообщений: 24

Сказал(а) спасибо: 9

А в середине снимка под коленной чашечкой на трех последних проекциях виднеется какая-то тень-это не может быть фрагментом?

14.01.2015, 20:31

ВРАЧ

 

Цитата:

Сообщение от Marilka

А в середине снимка под коленной чашечкой на трех последних проекциях виднеется какая-то тень-это не может быть фрагментом?

А не надо гадать. Если это фрагменты хряща. то на МРТ будет видно.

__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович

Источник


Часовой пояс: UTC

Правила форума

1. ВНИМАНИЕ! ПРАВИЛА ВИРТУАЛЬНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЙ — ВСЕМ ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!

2. НЕКОРРЕКТНЫЕ ВОПРОСЫ — вопросы, которые задавать виртуально не надо. На них нет ответа.



  Страница 1 из 1 [ Сообщений: 9 ] 
Предыдущая тема | Следующая тема 

Болезнь Кенига??? 

АвторСообщение

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Болезнь Кенига???

Добрый день!
Сыну 18 лет, занимался самбо с 6 до 13 лет ,стали побаливать колени, занятия прекратили.
Также- велосипед, бег (кросс).
Жаловался изредка на тянущие боли в правом колене (от нескольких движений при ходьбе до 3 мин), после остановки и разминки они проходили. В левом колене боли очень редкие.
Год назад , после10 процедур 08.14 электрофореза с гидрокортизоном, наступило ухудшение, появилась боль при спуске с лестницы.
С 09.14 ходит на полусогнутом правом колене, т.к. иногда возникает боль при осевой нагрузке, но в положении «лежа» нога выпрямляется и не болит.
12.14- 10 процедур лазера, боль при спуске прекратилась.
По данным МРТ, МСКТ- возможно, болезнь Кенига коленного сустава (1-2 сл слева и 3-4 ст справа)
3 консультации в ЦИТО – склоняются к тому же.
Профессор ЦИТО предложил 3 инъекции «Остенил-Плюс», причем купить в Европе.
Привезли лекарство из Германии, приехали в Пирогова, но хирург-ортопед Каратеев С.В. не взялся делать инъекции, т.к. увидел не закрытые зоны роста, инъекция- ООчень большой эксперимент на ребенке, и нам нужен детский ортопед, направил и Филатова (где нас не берут, т.к. уже 18 лет).
В приложении- КТ (также пришлю МРТ)
1) Как Вы считаете, есть данные на б. Кенига по данным КТ?
2) Инъекции Остенил-плюс- стоит делать или нет?
3) К чему может привести выжидательная тактика?
СПАСИБО!

01 авг 2014, 11:55

Николаев К.А.

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
29 мар 2011, 16:51
Сообщений: 6189
Откуда: ГКБ №1

Город: Москва

 Re: Болезнь Кенига???

Здравствуйте. А где КТ то? Покажите мне томогарммы. И 18 лет — это уже не ребенок. Припоказаниях колоть можно, но вопрос в целесообразности этих инъекций. Выжидание, в случае блокады сустава может привести к контрактуре (стойкому ограничению движений), но если нога может выпрямляться, то смотря как долго выжидать. Если сколько месяцев — не страшно. Но так и лечение, и выздоровление могут затягиваться.

_________________
С уважением, Николаев Кирилл Александрович
https://www.sportmedicine.ru/nikolaev
ГКБ №1 им. И.Н.Пирогова (м. Октябрьская), клиника «Рассвет» (М. Краснопресненская)
тел.+79035031171

02 авг 2014, 04:29

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Re: Болезнь Кенига???

КТ направила на

sporttravma@mail.ru

. с пометкой для Вас.
Согласны ли вы с диагнозом?
Спасибо!

04 авг 2014, 09:10

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Re: Болезнь Кенига???

Кирилл Александрович, доброго времени суток!
КТ по теме «Болезнь Кенига???»- по ссылке

https://yadi.sk/d/U5FKwhrBZFzUg

Очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
Спасибо!

08 авг 2014, 09:44

Николаев К.А.

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
29 мар 2011, 16:51
Сообщений: 6189
Откуда: ГКБ №1

Город: Москва

 Re: Болезнь Кенига???

Здравствуйте. Диагноз подтверждаю. Вашему сыну показана операция, хондропластика. Очаг поврежденной кости 19х20х5 мм. На нагружаемой поверхности. На правом коленном суставе. Слева очаг рассекающего остеохондрита есть, но фрагмент не «отделился» и вполне может перестроиться. Уколы делать бессмысленно и бесполезно. Правда, в данном случае и безвредно. Но, видимо, в ЦИТО вы попали не к тому профессору, к которому следовало бы попасть, и второй ортопед знает не все… Что касается выжидания — то если нога выпрямляется, то операция не требуется срочно, но вопрос в том, сколько приблизительно вы планируете «выжидать»…

_________________
С уважением, Николаев Кирилл Александрович
https://www.sportmedicine.ru/nikolaev
ГКБ №1 им. И.Н.Пирогова (м. Октябрьская), клиника «Рассвет» (М. Краснопресненская)
тел.+79035031171

09 авг 2014, 14:23

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Re: Болезнь Кенига???

Кирилл Александрович, можно уточнить?
1)Консервативного лечения для сына не существует? Есть ли смысл в инъекции Остенил+ в левый КС?
2) Можно ли сделать туннелизацию вместо хондропластики?
3) На КТ нет зон роста?- Т.е., костная ткань у сына сформирована?
4) «Выжидаем» еще 6 мес. Т.к. имеется заболевание- саркоидоз внутригрудных лимфоузлов, имеем положит. динамику без лечения, и наркоз может спровоцировать обострение.- чем чревато выжидание в таком случае?
5) Ногу при ходьбе выпрямляет на 160-170° , лежа – на 180°
6) Если за эти 6 мес наш участок 19х20х5 выйдет в сустав, возможна ли тогда его туннелизация?
Делаете ли Вы подобные внеплановые операции?
7) Возможно ли полное излечение при б. Кенига?
Спасибо! Прошу прощения, если что-то сформулировала некорректно.

11 авг 2014, 08:41

Николаев К.А.

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
29 мар 2011, 16:51
Сообщений: 6189
Откуда: ГКБ №1

Город: Москва

 Re: Болезнь Кенига???

Здравствуйте.
1. Смотря что считать консервативным лечением… Конечно существует, только лечение в данном случае будет носить симптоматический характер, очаг остеохондрита от этого лечения не пройдет.
2. Можно конечно, вместе с абразивной хондропластикой, но эффективность этой операции станет возможным оценить только спустя несколько месяцев после операции. Если неэффективна, то может потребоваться повторная операция.
3. Зоны роста закрыты, сустав сформирован.
4. Эту операцию вполне можно сделать без наркоза, под спинальной анестезией. Вы точно знаете про противопоказания к лечению при саркоидозе? Вообще операции противопоказаны или только наркоз? Кто вам говорил об этом?
5. Нужно стараться, чтобы дефицит разгибания не приобрел постоянную форму и хромота не стала постоянной привычкой. Для этого советую ходить с костылем под ту руку, где коленный сустав лучше.
6. Вы не совсем точно представляете себе суть этого заболевания. Этот участок кости уже вышел в сустав. Задача — по возможности закрыть дефект, который образовался на месте этого отделившегося участка или как минимум улучшить соотношение костей друг к другу. Применимы разные способы. И нередко окончательное решение о способе этого принимается во время операции. Второе — это по возможности улучшить кровообращение в этом участке кости (туннелизация и т.п.). Я занимаюсь лечением данного заболевания, делаю операции различного объема и сложности. В зависимости от ситуации.
7. Вопрос некорректный, так как задан без учета особенностей данного заболевания. Закрыть участок некротизированной суставной поверхности реально, может не беспокоить, если не отвалился кусок кости с хрящом, он может прирасти, довольно крепко. возможна перестройка кости в месте рассекающего остеохондрита. Это полное излечение или нет?

_________________
С уважением, Николаев Кирилл Александрович
https://www.sportmedicine.ru/nikolaev
ГКБ №1 им. И.Н.Пирогова (м. Октябрьская), клиника «Рассвет» (М. Краснопресненская)
тел.+79035031171

14 авг 2014, 09:19

Татьяна88

Зарегистрирован:
30 июл 2014, 08:08
Сообщений: 5

Город: Москва

Вид спорта: самбо, бег

 Re: Болезнь Кенига???

Кирилл Александрович, здравствуйте!

В нашем случае возможна ли артроскопия и каковы сроки востановления.? ?
Вы оперируете в какой клинике ?( мы москвичи)
Собираю документы на операцию сына- Вы сказали, что нужно уточнить у специалиста по саркоидозу по поводу спинальной анастезии- врач рекомендовал обследования, еще не все прошли, но при нашей 1 ст. саркоидоза ВГЛУ он даст добро.
Можно ли получить очную консультацию у Вас в Москве?
Также Вы написали, что наш фрагмент кости с хрящом может прирасти -это происходит в результате операции или он может прирасти безоперационно?
Спасибо!

23 авг 2014, 18:46

Николаев К.А.

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
29 мар 2011, 16:51
Сообщений: 6189
Откуда: ГКБ №1

Город: Москва

 Re: Болезнь Кенига???

Если вы собираетесь приехать на консультацию, то отвечать тут на вопросы нет смысла, я вам на все вопросы смогу ответить при встрече. В более развернутой форме. На словах и со схемами это сделать проще. Звоните. Телефон указан в подписи к сообщениям.

_________________
С уважением, Николаев Кирилл Александрович
https://www.sportmedicine.ru/nikolaev
ГКБ №1 им. И.Н.Пирогова (м. Октябрьская), клиника «Рассвет» (М. Краснопресненская)
тел.+79035031171

24 авг 2014, 03:50
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Перейти:  

Реклама на сайте

Рассылка сайта
«Спортивная медицина»
Подписаться письмом

Подробнее о рассылке

fb.com/sportmedicine 

Поиск по ключевым словам

[ Любое использование материала сайта, полностью или частично, без размещения прямой гиперссылки на www.sportmedicine.ru запрещается ]

Читайте также:  Реабилитация артрита коленного сустава

Sportmedicine.ru © 2006 — 2012

Источник